С чем ходит джокер


FORESTER 18-07-2005 05:24

Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.

Горняк 18-07-2005 06:19

Советовать ничего не буду, скажу только что про отдачу это заблуждение, тогда переломки должны просто убивать.
У меня инерционка, даже при стрельбе патронами Ротвайль, с 39 грамовой Бреннеке, не сказал бы что уносит, а во мне всего 65 кг.

DM 18-07-2005 07:04

Берите то, что Вам больше по душе

dikiy 18-07-2005 07:22

Или то, что позволяет карман.

Lexant 18-07-2005 09:25

quote:

Оригиналлы постед бы ФОРЕСТЕР:
Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.

Плюсы инерционки:
+ проше чистить
+ проше конструкция = меньше вероятность поломки (при сравнимом качестве изготовления)

Плюсы газоотвода:
+ чуть меньше ошушаемая отдача (растянута)
+ можно стрелять зарядами с меньшим весом
+ будет стрелять во всех положениях и при упоре

Если выбирать между БББ, цены сопоставимы.

Dugus 18-07-2005 14:49

Что касаемо плюсов и минусов. То я где то слушал, что у инерционки лучше резкость боя.
Типа не теряются газы при перезарядки. Не знаю, так ли это. Может кто-нить сможет уточнить?

Покет 18-07-2005 16:00

Владелец инерционки (Браунинг Ауто5) и газоотводки (МР 153). Чистить практически одинаково, резкость боя сопоставима. Правда Браунинг чуть резче, но он 16 к.. Насчет положения для стребы - стрелял и из того и из другого чуть ли не вверх ногами, результат одинаковый. Т.ч. особой разницы не вижу. Отдача, и в правду, на Браунинге сильнее. И насчет патронов тоже правда, облегченными зарядами из инерционки не постреляешь.

FORESTER 18-07-2005 16:07

Получается газоотвод то получше,даже если трущихся деталей больше.И резкость одинаковая,и облегченными патронами без проблем можна пользоватся.

Marik 18-07-2005 18:17

Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье, я если попадаю на стенд с Benelli, а чаще на тягу (вальдшнеп) стреляю только 24 грамма - ни одного случая неперезарядки не было...
С уважением Марат.
...речь идет не о 100-200 патронах, а о 8 тысячах (как то раз брал на Баррикадной у Николая Алексеевича (если мне не изменяет память) оптом...
...жалко что они у меня давно закончились...

SergeiKh 18-07-2005 18:22

2Покет
с каких это пор А5 стало инерционным?

Покет 18-07-2005 19:43

Инерционное - перезарежание происходит за счет отката (инерции) ствола, ежели я правильно понимаю. На моем А5 именно так и происходит. А на Вашем, уважаемые СергейКХ?

Виталий А 18-07-2005 19:57

Не надо путать кислое с.... зеленым! Улыбаюсь
Инерционка - работает на принципе свободного затвора, поворотной системы замыкания.
А5 - самозарядка с длинным ходом (откатом) ствола.

Lexant 19-07-2005 08:16

quote:

Оригиналлы постед бы Марик:
Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье...

Значит Бенелли врет! Любой желаюший может зайти на сайты Бенелли и Беретты и почитать про мин. рекомендуемый заряд... Бенелли = 1 1/8 оз, Беретта = 7/8 оз.

FORESTER 19-07-2005 08:20

Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.

Archakow 19-07-2005 09:49

Лучше поездить по стендам там все увидите, бинелек и беретт хватает, чтобы посмотреть и послушать, что говорят хозяева.
Когда минусики появятся напишите!

Виталий А 19-07-2005 09:53

quote:

Originally posted by FORESTER:
Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.

Не все так шоколадно.
Если упрощенно рассмотреть работу автоматики, на двух системах, получаем следующее:
на газоотводках, как правило везде стоят саморегулирующиеся клапана, т.е. энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются),
на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины, т.е. если перечисленное условно подобрано под навески 28-32 г. - и стрельба ведется патронами в этом диапазоне - все Окей, если вы стреляете навеской 42 г. - усилия сжатия возвратной пружины - возможно не хватит - получаем наклеп, при стрельбе же навесками 24 г. - энергии патрона может не хватить для толкания затвора(определенного веса) и сжатия возвратной пружины - это не гуд.
Примерно вот так.

Archakow 19-07-2005 10:16

Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.

FORESTER 19-07-2005 10:20

Стравливания нет значит должна быть хорошая резкость боя,у инерционок?

Archakow 19-07-2005 10:30

Стравливание происходит после вылета снаряда из ствола и не значительное вы забываете, что у бенелли также происходит увеличение камеры для разгона снаряда только газоотводных это происходит в середине ствола, а у инерционок сразу и назад в след за патроном.
Так что увеличенная резкость это спорный вопрос, а вот у ружей с откатом ствола.

Виталий А 19-07-2005 10:32

Не совсем так, стравливание происходит после того как снаряд уже набрал свою скорость, потери соизмеримы с разницей в качестве боеприпаса.
На энерционках присутствует почти то же самое, но немного в другой форме и чуть в более поздний отрезок времени.
Т.е. по резкости боя разницы практически нет.
Если обе модели сравнить с А-5 или 21-12, где выброс гильзы идет на обратном ходе ствола, там разница в приросте скорости - может небольшая, но есть.

Виталий А 19-07-2005 10:35

Серег!
Сорри, ты быстрее клавиши давишь Улыбаюсь

FORESTER 19-07-2005 11:44

quote:

Originally posted by Archakow:
Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.

Тоесть инерционки так как и газоотводные можно регулировать?На любую навеску.

Виталий А 19-07-2005 11:50

В принципе да, изменяя вес затвора и усилие сжатия возвратной пружины.
Если осилите такие операции - милости просим.
Например МПКС-ники делают иногда такое, но при личном разговоре с ними, на соревнованиях в Норе - понял, что недолюбливают они эту модель, именно по вышеназванным причинам.

Kripsadin 19-07-2005 12:51

У меня в инструкции к бенельке написано - от 24 (или 28 - точно не помню) до 56 граммов. Стреляю от 24 до 45 - наклепа, вроде, не видно неперезарядок, тоже не было, - тьфу 3 раза. Ничего не настраивал. Так, что это все теория, ИМХО

Archakow 19-07-2005 13:02

Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Kripsadin 19-07-2005 13:13

quote:

Originally posted by Archakow:
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?

Archakow 19-07-2005 13:20

quote:

Originally posted by Kripsadin:

Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?

Если при покупке не было, а после стрельбой магнума появилось тогда получается что бинелли бракованные ружья делают? Дразнюсьipec:
Я бы задумался.
:upset:

Моряк 19-07-2005 13:20

quote:

Originally posted by Archakow:
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Я со своей Бенельки пачек 20 магнума отстрелял и наклепа не наблюдаю Улыбаюсь С ув.

Виталий А 19-07-2005 14:05

Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя...
Рассмотрим два обстрактных типа самозарядных ружей.
Что имеем:
на газоотводках энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются),
на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины - ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г.
В конструкции заложено.
Оправданна такая автоматика, зачастую только на военном оружии - жестко привязанному к боеприпасу.

d-andy 19-07-2005 14:16

Ну, на практике, ни с какими проблемами на навесках от 24 до 40 гр (большие не применяю, баловство это) не сталкивался. А инерционку предпочел из-за простоты конструкции, так как эксплуатация зачастую в экстремальных режимах. А может просто из-за желания попробовать данную систему. До неё был браунинг голд фьюжн - тоже отлично зарекомендовал себя, кроме проблем с пружиной магазина (хлипкой оказалась) Да один раз по моей вине пришлось стрелять в режиме помповика Улыбаюсь (забыл обслужить газоотвод). Так что спорить о том что лучше или хуже, можно только на уровне теории. И та и другая система имеет свои плюсы и минусы, но при условии, что ружье не бракованное, работают нормально. В общем. каждая система на своего любителя Улыбаюсь

Виталий А 19-07-2005 14:22

Немного не так - каждая система для конкретного применения имеет ряд преимуществ, в других случиях, эти преимущества - могут обернуться недостатками.
С ув.

d-andy 19-07-2005 14:29

Может и так, спорить не буду. Меня устраивает инерционная система (бенелли у меня самое "старое" из моих ружей Дразнюсь )
Универсальность всегда была врагом лучшего Улыбаюсь

Wolker 19-07-2005 14:31

Кулики и болото. Котлеты и мухи.
По пунктам.
В бинелли сила возвратной пружины (находится в прикладе в большинстве моделей) никакого зачения для перезаряжания оружия разными навесками не имеет.
Перезаряжание обеспечивается пружиной накопителем (коротенькая толстая, находится в корпусе затвора за личинкой). Потенциально, чем она мягче, тем меньшую навеску ружье перезарядит.
Инерционки действительно не переносят утежеления навесным оборудованием, столь обожаемое МКПСниками. Повесь на бинельку фонарь коллиматор и быстрый патронташ на приклад и она перестанет работать (тяжелее ружьё - меньше импульс отдачи).
С беретами с патентованным стравливающим клапапном не сталкивался (у них своих косяков хватает), но народная любимица МР 153 и любимец Браунинг Фъюжен не переносят ни нестандартных зарядов, ни плохой чистки. Не перезаряжают. Универсального оружия в принципе нет.
Отдача оружия зависит объективно от веса ружья, длины ствола, конкретного боеприпаса и субьективно от материала затыльника и питча (удара по скуле). Инерционки легче чем газоотводки, вот и весь сказ.
Последнее. Ауто 5 именно первый в мире инерционный полуавтомат, так как ход ствола обеспечивается энергией отдачи а не отбором пороховых газов в газовый двигатель.

Виталий А 19-07-2005 14:37

Хм... Обычно в оружейной литературе, касательно А-5 - используют термин длинный ход ствола, при котором перезаряжание происходит на обратном ходу(от стрелка).
Инерционными - считают механизмы, где работает ход поворотного затвора и перезаряжание осуществляется на прямом ходу(к стрелку).

Wolker 19-07-2005 15:01

Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.

d-andy 19-07-2005 15:07

Штирлиц порол чушь. Чушь повизгивала Ржу не могу

Marik 19-07-2005 15:21

quote:

Originally posted by Виталий А:
Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя...
ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г.

...от 20 граммов может быть и не будет работать, даже скорее всего не будет (так как в паспорте написано от 24), а от 24 до 56 стреляет без каких-либо проблем, при чистке затвор раз в год вытаскиваю - наклепа никакого нет...
С уважением Марат.

Виталий А 19-07-2005 15:26

quote:

Originally posted by Wolker:
Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.

Ну для начала - мы с Вами вроде совместно никого не пасли...
Потом, где Вы видите чушь: "Ружья одноствольные самозарядные со свободным затвором. Перезаряжаются давлением пороховых газов на подпружиненный затвор через дно перемещающейся гильзы. Такой затвор применяется в нарезном оружии с давлением до 2000 кгс/см2. Типичная модель ТОЗ-21.
Ружья одноствольные самозарядные с подвижным стволом перезаряжаются за счет использования энергии отдачи при выстреле. У одних систем ход ствола длинный, у других - короткий. Магазин подствольный на 2-5 патронов. В нашей стране выпускается самозарядное ружье МЦ 21 - 12 с длинным ходом ствола и трубчатым магазином на 4 патрона. Ружья самозарядные с газоотводным механизмом перезаряжаются за счет отвода части пороховых газов через отверстие в стволе."

Marik 19-07-2005 15:36

...Уважаемые старожилы, только что заметил, что часы в форуме на час вперед - это как...
С уважением Марат.

RIMM 19-07-2005 15:48

Опять слышу сказки про наклёп в бинелли...
Для того чтобы это утверждать надо хотябы как минимум ей владеть... Я читал на форуме случай с рафаэлло и считаю что это брак. Нисколько не страшное слово, бывает везде! только в разных количествах и качествах. Знакомы вам ружья блэйзер? Плохие?... Думаю никто не скажет а вот по приходу 5 стволов 93 модели в магазин у 1 был брак личинки ко второму калибру (стволу)

Я делаю вывод только по своему ружью, настрел магнумом приличный, детали как новые... смазалось воронение в местах соприкосновения работы затвора И ВСЁ!

Моряк 19-07-2005 15:49

К сожалению не умею я ссылок делать Грущу, а потому просто копирую с hanter.ru, может кому интересно:

Самозарядные ружья давно и прочно заняли своё место в арсеналах охотников всего мира. Такие качественные характеристики, как отличный баланс, прекрасная посадистость и, естественно, многозарядность наряду с отличным боем сделали их совершенно незаменимыми помощниками на охотах, где приходится стрелять много и часто по однородной дичи. Особенно хороши самозарядки на распространённых сегодня охотах: на водоплавающих птиц и перелётного гуся.
С лёгкой руки Джона Браунинга оружейники всего мира за более чем столетний период разработали немало конструкций и модификаций самозарядных ружей, которые, помимо общих черт, имеют немало различий. Не буду утруждать читателя их подробной классификацией. С этой задачей уже давно справился петербуржец Римантас Норейка (и сделал это, на мой взгляд, просто превосходно).
Обозначу лишь два пути, по которым шла конструкторская мысль при проектировании "дробомётов". Первый путь использовал импульс отдачи оружия, второй - отвод пороховых газов.
Первый путь разделился на три тропинки. Кто-то использовал отдачу подвижного ствола (А-5, МЦ 21-12 с длинным ходом ствола и А-500 с коротким ходом ствола). Кому-то приглянулась отдача всего оружия (Шьёгрен, "Бенелли-Рафаэлло" с инерционным затвором). Кто-то ухватился за отдачу подвижной казённой части ствола (модели 50 и 59 "Винчестера").
Второй путь воплотил в жизнь идею газового двигателя посредством длинного (МР-153, "Бернарделли" Б-4) или короткого хода поршня (ТОЗ-87, "Беретта" 391, "Сайга-12", "Бекас-Авто", "Франки" 612, "Браунинг Голд", "Фабарм Евро Лион").
Конечно, не обошлось без курьёзов. Чего стоит, скажем, переломка-самозарядка "Косми" и её российский (ЦКИБовский) "клон" МЦ-25. Их разработчики неосмотрительно и легкомысленно пренебрегли правилом: "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" и скрестили два разных типа оружия. В итоге получилась конструкция, которая унаследовала от родителей больше минусов, чем плюсов.
Если же проследить за общей тенденцией совершенствования самозарядного охотничьего оружия, то у меня сложилось впечатление, что в какой-то момент разработчики самозарядных ружей во всём мире за одним исключением) по только им известным причинам вдруг посчитали первый путь либо исчерпавшим себя, либо неперспективным. А посему в течение последних двух пятилеток все они дружно налегли на газоотводки, то есть пошли дальше только по второму пути. Свидетельством справедливости такого вывода могут служить результаты сравнительного анализа номенклатуры и динамики выпуска самозарядного оружия ведущими мировыми производителями в течение этого периода. Газоотводки там доминируют! Что же послужило причиной именно такого выбора?
Если посмотреть на оружие "Браунинга", то у бельгийцев эта причина лежит на поверхности и видна невооружённым глазом. А-5 и А-500 слишком трудоёмкие в изготовлении. Их конструкция была чрезмерно сложной, содержала много деталей оригинальной конфигурации, которые изготавливались из легированной стали. Алюминиевыми сплавами и уж тем более пластмассами там и не пахло. Газоотводка "Голд" в сравнении с ними была более простой, технологичной и... (не удивляйтесь!) менее долговечной.
Здесь нет никакого казуса. Быть представленным в книге рекордов Гиннесса, конечно, приятно. Также приятно слышать от пользователей оружия "Браунинга" восторженные слова о фантастической живучести пионера самозарядок. Но, увы, эта суперживучесть имела и свою оборотную сторону, а именно: она автоматически уменьшала число потенциальных покупателей. Именно поэтому за рубежом над задачей-проблемой "ЛИМИТЭД ВАЙТЭЛИТИ" (ограниченная живучесть) плотно и плодотворно работают не только производители оружия, но и производители автомобилей и всякой другой техники. Главная идея такова: продукция должна безупречно отработать продекларированный изготовителем ресурс. Что должен делать в этом случае потребитель? Всё просто: сначала он посещает свалку, а потом держит путь в магазин за новой покупкой. И так до бесконечности. Об этом рекламщики и менеджеры благоразумно умалчивают, но это в действительности имеет место быть!
Кроме того, система с неподвижным стволом, безусловно, являлась шагом вперёд, поскольку она была более совершенной в сравнении с системой, где ствол двигался.
Увы, помимо достоинств, конструкция "Голда" имела и недостатки. В частности, раскалённые газы стали прожигать корпус магазина. Кроме того, наличие газового двигателя заведомо предполагало увеличение поперечного габарита ружья в зоне магазина. Это автоматически увеличивало размеры цевья, делая его чрезмерно толстым (кстати, эту же горькую чашу пришлось выпить до дна разработчикам МР-153). Я думаю, что появление моделей с пластиковыми ложами - это всего лишь попытка проведения оружейными дизайнерами своего рода "липосакции" газоотводок. Пластик прочнее ореха, а потому позволяет без ущерба для прочности всего оружия сделать ложу более изящной.
Что касается "Винчестера", то у американцев, на мой взгляд, возобладал здоровый консерватизм. Конструкции самозарядок хорошо отработаны, производство налажено. В итоге получается нормальная по характеристикам, недорогая, вполне удовлетворяющая вкусы и требования американских охотников "рабочая лошадка". Так ради чего новый огород городить?
А вот в Италии всё было гораздо интереснее. Практически все оружейные фирмы, кроме "Бенелли", пошли по пути "Браунинга", осчастливив своих поклонников отличными разработками. Увы, размеры журнальной статьи не дают возможности описать все плюсы и минусы этих моделей. Я и не ставил такой задачи. Да и в российской оружейно-охотничьей периодике кость эта достаточно чисто обглодана известными оружейными авторами.
Почему же итальянцы ухватились за газоотводки? Трудно сказать. Возможно, сработал заурядный "стадный инстинкт", и переход на эту систему представился им общей правильной тенденцией. Возможно, сыграл свою роль "лимитэд вайтэлити", поскольку все системы с газовым двигателем склонны к ускоренному физическому износу в процессе эксплуатации. А, может быть, всё обстояло гораздо проще и обыденнее: ну, не увидели они (?!) жемчужного зерна, разрывая кучу с вариантами перспективных конструкций самозарядных ружей. Столь длинная присказка сделана мной лишь, чтобы подчеркнуть сколь мудрыми и дальнозоркими оказались специалисты фирмы "Бенелли", решившие использовать отдачу всего оружия. Кто не помнит самозарядного ружья Шьёгрена с его угловатым массивным и ничем не прикрытым затвором, угрожающе дергавшимся после каждого выстрела перед самым носом стрелка. Итальянские конструкторы и дизайнеры умудрились настолько ловко видоизменить его конструкцию, что им впору рукоплескать. На сегодня инерционный затвор "Бенелли", по моему глубокому убеждению, является, чуть ли не пределом совершенства. На сердце этого затвора - мощную спиральную накопительную пружину - конструкторы возложили практически все функции по обеспечению цикла "разряжение-заряжание". Затвор феноменально прост. А в итоге получилось, что самозарядное ружьё "Бенелли-Рафаэлло" и его клоны обладают потрясающим набором достоинств:
1. У них очень простая конструкция с минимальным количеством деталей, что самым положительным образом сказалось на снижении трудоёмкости изготовления ружья.
Характерная картинка, которую довольно часто приходится наблюдать в оружейных магазинах, выглядит примерно так. Охотник-новичок берёт в руки ружьё "Бенелли" (без ствола и цевья) и смотрит на него недоуменным взглядом. А ведь действительно есть над чем задуматься, поскольку из ствольной коробки выступает один лишь "голый" магазин. Голый в том смысле, что нет на нём ни пружины, ни толкателя, ни газового двигателя. Потому-то в его глазах и читается немой вопрос: КАК ЖЕ ОНО РАБОТАЕТ?
Детали не имеют сложных конфигураций и, как следствие, очень прочны. Отсутствуют детали, выполненные штамповкой из листовой стали. Это делает ружьё чрезвычайно живучим даже при самой (не побоюсь этого слова) беспощадной эксплуатации.
2. Надёжно работают на любых патронах (кроме, пожалуй, резиновых пуль и картечи), демонстрируя тем самым абсолютную непритязательность к боеприпасам.
3. Энергия пороховых газов в них используется для выстрела в объёме 100%, поскольку отсутствуют её потери на отвод газов, как у газоотводок.
4. Автоматика ружей не требует каких-то специальных регулировок как при эксплуатации в различных климатических условиях, так и при стрельбе патронами разной мощности.
5. Они (вот она - заветная мечта российского охотника!) совсем не чувствительны к разгильдяйскому отношению к себе со стороны владельца, то есть продолжают безотказно работать при интенсивной длительной эксплуатации без чистки и смазки. Ружья замечательны и тем, что при длительной эксплуатации происходит дополнительное взаимное притирание деталей механизмов, что увеличивает площадь контактирующих поверхностей. Парадокс, но надёжность ружей после этого только повышается! Образно выражаясь, "Рафаэлло" - это "Калашников" среди самозарядок!
6. Наконец, нельзя не восхититься тем великолепным дизайном ружей, которым порадовали почитателей "Бенелли" дизайнеры этой фирмы. Изящные, стройные современные формы вместе с заложенной в них совершенной эргономикой при эксплуатации сделали ружья настоящими любимцами среди истинных ценителей прекрасного.
Я скажу больше: любая механическая конструкция, проходя длительный, многовариантный и тернистый (с колдобинами и тупиками) путь совершенствования, в итоге подходит к такому состоянию, которое по старинке можно назвать ИДЕАЛОМ. Любые дальнейшие потуги разработчиков по её усовершенствованию дают, увы, лишь ухудшение характеристик. Это очень тонкий момент, который не всегда удаётся уловить. Конструкторы "Бенелли" это учли, и сегодня фирма заслуженно пожинает плоды своей мудрости и дальновидности.
В то же время, наверное, нельзя обойти и такой момент: не всё, что сделано на "Бенелли", великолепно и может служить эталоном для подражания. Грустные тому примеры - самозарядный карабин "Бенелли Арго" или та же прицельная пластиковая планка на модели "Рафаэлло Крио". Но это тема другого рассказа.
Друзья мои, охотники! Как вы цумаете, зачем я написал данную статью? Всё-таки, наверное, больше для того, чтобы её прочитали директоры, технические руководители и ведущие конструкторы российских оружейных заводов. После драки кулаками не машут, поэтому нет смысла обсуждать ту печальную истину, что при разработке новых моделей самозарядок отечественные оружейники, как, впрочем, и их зарубежные коллеги-соперники, увы, не увидели самого правильного пути.
Но рано или поздно наступает прозрение. И вот уже "Цезарь Гуддини" предлагает охотникам свою новоиспечённую лёгкую изящную самозарядку. Не очень-то отстала и "Беретта", осчастливившая нас недавно своей "сотой" моделью. А ведь сегодняшняя Италия - это общепризнанный законодатель оружейной моды! Поэтому, сдаётся мне, тенденция налицо, и Европа с Америкой в самом ближайшем будущем вряд ли её проигнорируют. Только не поглядели бы её наши отечественные оружейники.
P.S. Завершая статью, должен сказать, что больше всего мне не хотелось бы, чтобы наши российские оружейники, прочитав её, ощетинились, в том смысле, что вот, мол, умник выискался! А у меня есть все основания опасаться именно такой реакции. Чего только стоят диалоги со стендистами, представляющими тот или иной российский оружейный завод на специализированных выставках.
Господи, если ты всё можешь, то, пожалуйста, сделай так, чтобы они поняли одну простую истину: система с инерционным затвором - это идеальная система для разработки и (самое главное) выпуска самозарядного российского ружья без недостатков! Такое ружьё действительно МОЖНО (!) изготавливать даже на имеющемся в нестоящее время оборудовании отечественных оружейных заводов!

Александр Посудин
журнал "Мастер-ружье"

С ув.

J0ker 19-07-2005 15:56

Какое в задницу "инерционное"?! Улыбаюсь))
Вы что хотите сказать что если её болтами к стенду прикрутить она стрелять не будет?
Одна такая была в первую мировую, личинки затвора разжимались в тот момент когда вся винтовка вместе с плечом стрелка отлетала назад - на личинки давила массивная деталь остававшаяся на месте при отходе винтовки. Смазывали к ней тщательно каждый патрон не говоря о самой. Но это заря автоматики, эксперименты, именно инерционный механизм.
В бенелях упомянутых я так понял отход свободного затвора замедляется механизмом усиливающим трение об коробку при нажиме патрона на затвор.
Почему то европейцы вообще эту схему любят, у Heckler&Koh наиболее удачные автоматы под 5,56 НАТО по похожей схеме. Там два относительно скользких шарика клинятся между затвором и коробкой при отходе.
Общепринятый термин: "Система с полусвободным затвором".
С длинным или коротким ходом бывает "система со сцепленным затвором" - для работы механики используется энергия отдачи подвижной сцепки(затвор+ствол).
Отдача у таких систем всегда больше чем у газоотводов всё по тому же закону сохранения импульса - при меньшей массе базы отдачи(масса ствола+затвора) имеем большую отдачу.

Покет 19-07-2005 15:59

Уважаемые старожилы, в литературе часто применяют для Бинелли название роторного затвора, или поворотного, как называет его ВиталийА. При всем моем уважении к ветерану я тоже до вчерашнего дня считал Браунинг А5 инерционным п/автоматом. Т.Е. для меня п/автоматы с длинным ходом ствола, с коротким ходом ствола и с неподвижным стволом но проворотным (роторным) затвором укладывались в один класс инерционных автоматов. Ежели это не так, то попрошу ссылки на литературу, где достаточно освещен этот вопрос. С уважением к мнению всех участников, но поддерживающий Wolker -а Покет.

Wolker 19-07-2005 16:03

О как. Да вроде как то на стенде на "ты" перешли. Ну да ладно.
Уважаемый Виталий, позвольте принести Вам свои искреннеи извинения, за позволенную в обращении к Вам вольность, и заверить что подобное больше не повторится. Готов принять к сведению все регалии и титулы, требуемые к перечислению ( прим "Мы Николай Вторый,... и проч").
Теперь к теме топика. Определимся в терминологии. Инерционными называются любые гладкоствольные полуавтоматы, использующие для перезаряжания энергию отдачи при выстреле. Т.е. принцип ИНЕРЦИИ массивных частей.
Свободный затвор вещь конечно интересная, но применяется в основном или в нарезном короткостволе или в мелкашках. Причем он в приведенной ссылке - не ясно. Во всяком случае, я не знаю ни одного гладкоствольного полуавтомата со свободным затвором. Хотя это не значит что их нет... А вообще, цитата из издания какого года? Бинелли тогда в природе была? А если была, то где ее описание, с указанием, что только поворотный затвор с пружиной накопителем (кстати патент бинели) молжет именоватся инерционным(с)?

J0ker 19-07-2005 16:03

А.Посудин похоже э-э-э... дилетант.

Strelezz 19-07-2005 16:10

[QUOTE]Originally posted by J0ker:
[B]Какое в задницу "инерционное"?! Улыбаюсь))
Вы что хотите сказать что если её болтами к стенду прикрутить она стрелять не будет?

--------------------------------------------------------------------

Болтами не пробовали, жалко. А вот если упереть в стену прикладом ету самую "бенелли" - не перезаряжает.
Видать инерционное Ржу не могуРжу не могу

Виталий А 19-07-2005 16:11

quote:

Originally posted by Покет:
Уважаемые старожилы, в литературе часто применяют для Бинелли название роторного затвора, или поворотного, как называет его ВиталийА. При всем моем уважении к ветерану я тоже до вчерашнего дня считал Браунинг А5 инерционным п/автоматом. Т.Е. для меня п/автоматы с длинным ходом ствола, с коротким ходом ствола и с неподвижным стволом но проворотным (роторным) затвором укладывались в один класс инерционных автоматов. Ежели это не так, то попрошу ссылки на литературу, где достаточно освещен этот вопрос. С уважением к мнению всех участников, но поддерживающий Wolker -а Покет.

Все это хорошо, однако Вы забыли тему топика, где отвечая на вопрос что лучше инерционное или газоотводное, я специально выделил систему с длинным ходом ствола, как единственную, где перезаряжание(расход энергии) происходит после самого выстрела.
Такая система в сравнении с газотводом и ротерным затвором, теоритически может дать большую резкость боя.
Инерциооным при желании можно назвать все что движется, поэтому я и указал - длинный ход ствола.

J0ker 19-07-2005 16:12

Т.е. принцип ИНЕРЦИИ массивных частей.
Ошибка.
По этой терминологии к инерционному относится например "Сайга".
Поскольку газоотводный механизм разгоняет именно массивную затворную раму - инерция которой обеспечивает работу автоматики.

Поворотный затвор с пружиной накопителем это "полусвободный затвор" или свободный затвор с замедлением отхода трением об коробку.

Виталий А 19-07-2005 16:14

quote:

Originally posted by Wolker:
О как. Да вроде как то на стенде на "ты" перешли.

Александр!
Виноват, не узнал - поэтому был удивлен Улыбаюсь
Конечно на ТЫ.
В остальном высказался выше.

RIMM 19-07-2005 16:20

quote:

Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by J0ker:
[B]Какое в задницу "инерционное"?! Улыбаюсь))
Вы что хотите сказать что если её болтами к стенду прикрутить она стрелять не будет?

Перезаряжает... Проверено
На выходных запишу короткое видео на фотик...
Видимо резинового буфера хватает.

d-andy 19-07-2005 16:20

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

Все это хорошо, однако Вы забыли тему топика, где отвечая на вопрос что лучше инерционное или газоотводное,

Вопрос в таком контексте переходит в разряд филосовских, а,следовательно, в этой жизни мы консенсус вряд-ли увидим Дразнюсь

J0ker 19-07-2005 16:21

to Strelezz
Если так - накой такое чудо надо.
У меня вот просто никакой веры ружью с такой механикой не будет.
Его скорость отдачи от массы и скорости пули зависит. И от своей массы.
Зыбкая надёжность рисуется.

J0ker 19-07-2005 16:29

quote:

Originally posted by RIMM:

Перезаряжает... Проверено
На выходных запишу короткое видео на фотик...
Видимо резинового буфера хватает.

Ребяты, что там не так. Наверно как то хитрее.
Вот эта описанная схема - когда закрытый затвор наезжает на свободно болтающуюся тяжёлую деталь и открывается - это настоко убыточная схема и в плане массы всего оружия и в плане надёжности, что кроме одного единственного мелкосерийного варианта в ПМВ1 не выпускалась никогда и нигде.

P.S.Хотя отдача ружей понятно больше - при таких то зарядах дроби.

P.P.S. Как вообще её механизм выглядит, что куда ходит?

Wolker 19-07-2005 16:30

quote:

Originally posted by Виталий А:

Все это хорошо, однако Вы забыли тему топика, где отвечая на вопрос что лучше инерционное или газоотводное, я специально выделил систему с длинным ходом ствола, как единственную, где перезаряжание(расход энергии) происходит после самого выстрела.
Такая система в сравнении с газотводом и ротерным затвором, теоритически может дать большую резкость боя.
Инерциооным при желании можно назвать все что движется, поэтому я и указал - длинный ход ствола.


Сейчас начну ругаться, причем зло, невзирая на регалии и титулы. Улыбаюсь
Виталь! Ни одно исправное полуавтоматическое ружье (похрену на каком принципе работающее), конструкцинно не откроет затвор, до момента покидания зарядом ствола и падения давления в стволе до пренебрежимо малой величины. В противном случае, ты поделишь энергию заряда попалам и вторую половину этой энергии получишь в виде удара затвора о ствольную коробку. Вспоминаем первые партии 153 и поставленные задом наперед затворы.
Виталий А 19-07-2005 16:31

quote:

Originally posted by d-andy:
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

Все это хорошо, однако Вы забыли тему топика, где отвечая на вопрос что лучше инерционное или газоотводное,

Вопрос в таком контексте переходит в разряд филосовских, а,следовательно, в этой жизни мы консенсус вряд-ли увидим Дразнюсь

Возможно Вы правы.
Я например и не задавался целью определить что лучше (это как поиски универсального ружья Улыбаюсь, просто обрисовал позитивные и негативные факторы в рассматриваемых моделях..

Решать в любом случае не мне.

Мои приорететы в основном уже выясненны.

SergeiKh 19-07-2005 16:33

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
вот здесь еще про самозарядки с длинным и коротким откатом ствола и газотоводки:
The autoloader
Long recoil operated, short recoil operated, and gas operated autoloading actions were all devised by John Browning, and the firm that bears his name has made all three types. The most famous long recoil action is the Browning Auto-5. This same design has been produced by Remington (as the famous Model 11), Savage, and others. All of these guns can be easily recognized by the familiar "square back" receiver.

A long recoil action uses the force of recoil to achieve the seven steps of operation. It requires the barrel and bolt (locked together) to travel rearward for a distance somewhat greater than the full length of the fired cartridge before coming to a stop, so that the fired shell may be extracted and ejected. Then the barrel unlocks from the bolt and returns to battery, followed a little later by the bolt, which strips a fresh shell from the magazine and chambers it as it returns to battery. Springs, compressed on the rearward movement, power the return to battery of the barrel and bolt. The jolt caused by the heavy barrel/bolt assembly reaching the end of its rearward travel immediately after the recoil caused by the firing of the cartridge gives the long recoil gun a peculiar "double shuffle" kick, which some shooters find disconcerting.

The short recoil shotgun also uses recoil energy for power, but the barrel and bolt are only locked together for a short distance, usually less than 1/2 inch. Then the two are separated, and the barrel returned to battery by a spring while the bolt continues rearward to eject the fired case. At the end of its travel, the bolt is forced forward (by another spring), and it strips a fresh round from the magazine and chambers it as it returns to battery.

первоисточник здесь http://www.chuckhawks.com/shotgun_types.htm

Wolker 19-07-2005 16:35

quote:


Поворотный затвор с пружиной накопителем это "полусвободный затвор" или свободный затвор с замедлением отхода трением об коробку.[/B]

Шедевр Улыбаюсь
Афтар, пиши ищо!

FORESTER 19-07-2005 16:37

quote:

Originally posted by Archakow:
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

А коробка из чего?Может это изза легкого сплава?Стальная врятли расклепается.

Виталий А 19-07-2005 16:44

quote:

Originally posted by Wolker:

Ни одно исправное полуавтоматическое ружье (похрену на каком принципе работающее), конструкцинно не откроет затвор, до момента покидания зарядом ствола и падения давления в стволе до пренебрежимо малой величины.

Я не об этом, это безусловно подразумевается.

Лень просто было описывать весь процесс.
Я об распределении энергии, в случае с газоотводом какая то ее часть уходит в газовую камеру, в ружьях с ротерным затвором - почти та же хрень, только с давлением на затвор, длинный ход ствола - естественно откат - ИМХО наименьшая потеря энергии, т.к. собственно перезаряжание происходит за с чет возвратной пружины.

Strelezz 19-07-2005 16:46

quote:

Originally posted by RIMM:

Перезаряжает... Проверено
На выходных запишу короткое видео на фотик...
Видимо резинового буфера хватает.

-------------------------------------------------------------------

Всяко бывает. Может если сунуть в нее "правильный" патрончик, с навеской грамм в 50, то и без резинового затыльника перезарядит. За счет упругости приклада Ржу не могуРжу не могу

Archakow 19-07-2005 16:47

quote:

Originally posted by FORESTER:

А коробка из чего?Может это изза легкого сплава?Стальная врятли расклепается.

Из чего коробка сделана не знаю, а модель Benelli Raffaello.

Wolker 19-07-2005 17:07

Все, я сдался. Вечером сфоткаю детали затвора бинельки и постараюсь на пальцах, медленно объяснить принцип его работы и динамику взамодействия частей.

FORESTER 19-07-2005 17:15

quote:

Originally posted by Wolker:
Все, я сдался. Вечером сфоткаю детали затвора бинельки и постараюсь на пальцах, медленно объяснить принцип его работы и динамику взамодействия частей.

А у Вас какая?DELUX,ELEGANT,CRIO,EDITION или LEGACY.

J0ker 19-07-2005 17:23

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я не об этом, это безусловно подразумевается.

Лень просто было описывать весь процесс.
Я об распределении энергии, в случае с газоотводом какая то ее часть уходит в газовую камеру, в ружьях с ротерным затвором - почти та же хрень, только с давлением на затвор, длинный ход ствола - естественно откат - ИМХО наименьшая потеря энергии, т.к. собственно перезаряжание происходит за с чет возвратной пружины.

Немного теории.
Что бы механизм сработал, выкинул гильзу, вытащил из магазина патрон, загнал-закрыл - надо в этот механизм определённое количество энергии загнать.
Что бы на всю эту работу хватило.
Загоняется двумя в основном способами.
1)Свободно ходящий по оси подпружиненый ствол+затвор получает в момент выстрела импульс(скоростьмасса) равный импульсу вылетевшей пули.
Расчитываем массу частей так что бы на работу механизма получить нужную энергию, которая есть импульс умноженный на скорость и поделённый на 2. Скорость в квадрате, массу ствола уменьшили - получили большую скорость отката и большую энергию.
2)Отводим из ствола столько сколько нужно в виде давления газов действующих на поршень.

Второй способ более надёжен инженерно.
Подсчёты по энергономике могут быть очень обширными, абсолютно не факт что с подвижным стволом более энергономично - там зачастую энергия работы механизма избыточная поскольку массу ствола и затвора слишком большой не сделаешь.
В результате эти системы имеют отдачу больше чем газоотводные(где берётся ровно столько сколько надо), избыток энергии утилизируется на вашем плече.

Просто как факт - если пистолеты не брать(там свои тараканы) из стрелковых систем с подвижным стволом на вооружении военных сейчас считанные образцы. Сделанные как правило ещё до второй мировой и оставшиеся с тех времён - станковый пулемёт "Браунинг" 50 калибра например.
Слишком много факторов на их работу на практике влияет, сейчас практически везде газоотвод применяют.
Впрочем, это военные, они считают всё по пунктам.
В гражданском оружии как то гладкоствольные автоматы - каждый сам себе теоретик.
Правда тут описывали случай, как мужик один стрелял в медведя из МЦ21-12 и бумажный патрон порвало... :wow:

J0ker 19-07-2005 17:27

quote:

Originally posted by Wolker:
Все, я сдался. Вечером сфоткаю детали затвора бинельки и постараюсь на пальцах, медленно объяснить принцип его работы и динамику взамодействия частей.

Ждём'с.
Я так понимаю, что ствол там неподвижный и газоотводного механизма нет?

d-andy 19-07-2005 17:36

quote:

Originally posted by J0ker:

Ждём'с.
Я так понимаю, что ствол там неподвижный и газоотводного механизма нет?

Совершенно верно. Т.е. нечему отказывать, несмотря на то, что Ваш инженерный ум отказывается верить в то, что он вообще может работать Дразнюсь (шутка) А пружина, при поломке которой система может отказать, имеет такой внушительный вид (если будет фото, сами убедитесь), что в это не поверит любой скептик. Отказ же газоотвода - довольно реальная вещь, пусть даже и из-за раннего склероза (как в моем случае, ну забыл почистить и главное смазать после сырой двухдневной охоты)

Виталий А 19-07-2005 17:42

J0ker!
Все устал!!! Улыбаюсь
Я не брался расставлять приорететы, а рассматривал отдельные аспекты различных систем перезаряжания.
Повторяю для себя я приорететы давно расставил, речь не о бо мне и тем более не о военной технике.
Выскажите конкретные мнения с примерами желательно по различным системам.

Wolker!
Не нужно ловить собеседников на словах и технических терминах, так как все нюансы упомнить не возможно.
Общий принцип работы этой системы мне ясен, детали не очень интересны, возможно они интересны автору топика.
Не единожды на коленке(по доскам) проверяли резкость боя различных систем, результаты не совсем объективные, т.к. трудно найти всегда одинаковые длинны стволов(плюс минус 1-2 см.), но стреляли идентичными патронами, глубина проникания дробины в дерево на А-5 и МЦ-2112, почти всегда была большей.

J0ker 19-07-2005 17:47

Да у меня меня тут вообще 11:45, а завтра на работу вставать! - а вы всё не можете проникнутся инженерным преимуществом газоотводов...
В патрон больше пороха класть не получается?
Улыбаюсь

J0ker 19-07-2005 17:49

Заснул, всем спасибо. Улыбаюсь
Жду фотографий, неужели итальянцы такие извращенцы...

Виталий А 19-07-2005 17:50

Хм... Я давно проникся, говорю же разговор не о бо мне, убедите в это автора поста!? Улыбаюсь

Виталий А 19-07-2005 17:52

quote:

Originally posted by d-andy:

Совершенно верно. Т.е. нечему отказывать, несмотря на то, что Ваш инженерный ум отказывается верить в то, что он вообще может работать Дразнюсь (шутка) А пружина, при поломке которой система может отказать, имеет такой внушительный вид (если будет фото, сами убедитесь), что в это не поверит любой скептик. Отказ же газоотвода - довольно реальная вещь, пусть даже и из-за раннего склероза (как в моем случае, ну забыл почистить и главное смазать после сырой двухдневной охоты)

Все верно когда только они появились, в первый раз рассматривая, первое впячатление было - работает на "нечистой силе". Улыбаюсь

feoktistov 19-07-2005 17:52

quote:

Originally posted by d-andy:

Отказ же газоотвода - довольно реальная вещь, пусть даже и из-за раннего склероза (как в моем случае, ну забыл почистить и главное смазать после сырой двухдневной охоты)

Я не верю, что при общей исправности механизма, за два дня охоты газоотвод может перестать работать даже при отсутствии чистки. А смазывать его вообще не надо. Нечего там смазывать.

Strelezz 19-07-2005 17:57

quote:

Originally posted by feoktistov:

Я не верю, что при общей исправности механизма, за два дня охоты газоотвод может перестать работать даже при отсутствии чистки. А смазывать его вообще не надо. Нечего там смазывать.

-------------------------------------------------------------------
Коллега наверное хотел написать "...за два года охоты...", да рука дрогнула Ржу не могуРжу не могу

d-andy 19-07-2005 18:00

quote:

Originally posted by feoktistov:

Я не верю, что при общей исправности механизма, за два дня охоты газоотвод может перестать работать даже при отсутствии чистки. А смазывать его вообще не надо. Нечего там смазывать.

Я где-то говорил что я смазываю газоотвод? Я имел ввиду смазку ружья (извиняюсь, если не точно выразился) А насчет веры в возможность коксования за два дня... ну, у кого какие охоты Улыбаюсь Ружье стрелять не перестало, но превратилось в магазинное Улыбаюсь Приходилось, как у карабина ручкой дергать

d-andy 19-07-2005 18:02

quote:

Originally posted by Strelezz:

Во-во, я это и имел ввиду Ржу не могу

SergeiKh 19-07-2005 18:06

quote:

Originally posted by Wolker:
Все, я сдался. Вечером сфоткаю детали затвора бинельки и постараюсь на пальцах, медленно объяснить принцип его работы и динамику взамодействия частей.
Зачем же, вот тут все прекрасно прописано, с картинками^ http://www.benelliusa.com/innovations/inertia.tpl feoktistov 19-07-2005 18:07

quote:

Originally posted by d-andy:

А насчет веры в возможность коксования за два дня... ну, у кого какие охоты Улыбаюсь

Сколько раз на можно выстрелить за два дня на охоте? Я со своим Голдом как то два дня подряд ездил на стенд.В первый день 250 выстрелов, второй тоже 250. Без промежуточной чистки. Вечером второго дня стал чистить.Да, грязно, но не так, чтобы перестало работать.
Или есть такие охоты, где больше 250 выстрелов в день делают?????

d-andy 19-07-2005 18:14

Да нет, дело не столько в количестве выстрелов, сколько в условиях стрельбы и состоянии оружия после неё. Да и навески в 28 и 40 гр. разные. Хотя на перепеле или голубях приходилось нередко и столько выстрелов за день делать. А вообще, просто для интереса, есть охоты (королевскими кличут, на фазана в Европе) так там и 1000 выстрелов в день не редкость, но это уже ОФФ Улыбаюсь
И кстати, после этого косяка, с браунингом проблем больше никаких не было, так, что Вы зря воспринимаете это как наезд на газоотводы. Я же говорю, что причина в раннем склерозе Улыбаюсь Но вот конкретно в Голде пружина магазина всё-таки г... Ржу не могу тонкая гадина, сломалась быстро, а запчастей в то время никаких не было в магазинах на них. Так и стрелял, скрепив два куска гильзой Улыбаюсь

feoktistov 19-07-2005 18:18

quote:

Originally posted by d-andy:
есть охоты (королевскими кличут, на фазана в Европе) так там и 1000 выстрелов в день не редкость, но это уже ОФФ Улыбаюсь

Это надо или 1000 фазанов найти, или совсем не уметь стрелять!

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

d-andy 19-07-2005 18:24

quote:

Originally posted by feoktistov:

Это надо или 1000 фазанов найти, или совсем не уметь стрелять!

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Да и фазанов хватает и стрелять на такие охоты люди ездят умеющие. Правда вот с полуавтоматом туда не поедешь - моветон. Если это кажется сказкой, можете поинтересоваться в любой аутфитерской фирме, могут организовать без проблем Дразнюсь

Покет 19-07-2005 18:35

А о чем спор то? ИМХО Одна половина спорящих говорит "Каша без масла хуже" а другая отвечает "Да нет, с маслом лучше!!"
Посудин (хоть и дилетант), Wolker и я УлыбаюсьУлыбаюсь считают, что Браунинг А5 инерционное ружье, J0ker считает что инерционных ружей вообще нет, что считает Виталий А я не понял, а SergeiKh считает что Браунинг А5 не инерционное ружье?

feoktistov 19-07-2005 18:42

quote:

Originally posted by Покет:
А о чем спор то?

Да тут, понимаш, d-andy меня дураком обозвал, а ещё, грит, ружьё у меня хреновое!!!
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

d-andy 19-07-2005 18:47

quote:

Originally posted by feoktistov:

Да тут, понимаш, d-andy меня дураком обозвал, а ещё, грит, ружьё у меня хреновое!!!
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Я скажу больше, своим последним постом, ты мне мою тёщеньку напомнил Ржу не могу

feoktistov 19-07-2005 18:50

quote:

Originally posted by d-andy:

Я скажу больше, своим последним постом, ты мне мою тёщеньку напомнил Ржу не могу

Да, зятёк, мы такие!
Улыбаюсь

d-andy 19-07-2005 18:55

Тьфу, тьфу, тьфу. А если ещё представить её владельцем Браунинга пятизарядного....вообще туши свет Ржу не могу Хотя с другой стороны...Хотел бы я с ней общаться только по интернету Ржу не могу

feoktistov 19-07-2005 19:00

quote:

Originally posted by d-andy:
Тьфу, тьфу, тьфу. А если ещё представить её владельцем Браунинга пятизарядного Ржу не могу
Фигня! Пару дней побегаешь конечно. А потом он у неё закоксуктся!

Дразнюсь

d-andy 19-07-2005 19:13

Ржу не могу

SergeiKh 19-07-2005 19:38

Определение инерции из общей физики Ньютона: Инерция - явление сохранения скорости прямолинейного равномерного движения или состояния покоя при компенсации внешних воздействий. Инерция присуща всем материальным объектам в одинаковой степени:

вкратце изложу свою точку зрения на примерах:
с длинным откатом ствола - Browning А5
коротким откатом ствола - Browning А500
газоотвод - Browning Gold
инерционный замок - Benelli Montefeltro

только в устройстве последнего присутствует инерционная пружина.

основные отличие первого от последнего:
- подвижный ствол
- у А5 расцепление ствола и затвора происходит, когда ствол и затвор достигают крайней точки под действием отдачи. у Benelli, когда корпус ружья начинает возвратное движение вперед и затвор, поджавший пружину силой инерции в момент выстрела, начинает двигаться назад.
Честное слово, лень переводить, то, что написано в ссылках, что я давал выше.
Цитата из сайта Бинелли:
"About the only way to stop a Benelli from cycling is to put the butt against a brickwall; the shotgun must be free to move backward slightly to operate." - единственный путь остановить Бинелли от срабатывания (цикл перезарядки) это упереть затыльник приклада к кирпичной стене; ружье должно быть свободно для небольшого движения назад чтобы действовать.

Виталий А 19-07-2005 20:55

quote:

Originally posted by SergeiKh:

с длинным откатом ствола - Browning А5
коротким откатом ствола - Browning А500
газоотвод - Browning Gold
инерционный замок - Benelli Montefeltro

Ну вобщем такая классификация более всего подходит к моим представлениям, о типах п/а ГОР.
Кроме того она мне кажется более понятной и не вызывает двойного толкования при разговоре о каком то типе оружия - сразу понятно о чем речь.
С ув.

Покет 19-07-2005 23:36 джокер

Теперь понятно, все встало на свои места. Главное грамотно структурировать задачу. К большому сожалению грамотную классификацию п\автоматов в литературе не найти, а живого общения явно не хватает.

Wolker 20-07-2005 12:45

quote:

Originally posted by SergeiKh:
Определение инерции из общей физики Ньютона: Инерция - явление сохранения скорости прямолинейного равномерного движения или состояния покоя при компенсации внешних воздействий. Инерция присуща всем материальным объектам в одинаковой степени:

вкратце изложу свою точку зрения на примерах:
с длинным откатом ствола - Browning А5
коротким откатом ствола - Browning А500
газоотвод - Browning Gold
инерционный замок - Benelli Montefeltro

только в устройстве последнего присутствует инерционная пружина.

основные отличие первого от последнего:
- подвижный ствол
- у А5 расцепление ствола и затвора происходит, когда ствол и затвор достигают крайней точки под действием отдачи. у Benelli, когда корпус ружья начинает возвратное движение вперед и затвор, поджавший пружину силой инерции в момент выстрела, начинает двигаться назад.
Честное слово, лень переводить, то, что написано в ссылках, что я давал выше.
Цитата из сайта Бинелли:
"About the only way to stop a Benelli from cycling is to put the butt against a brickwall; the shotgun must be free to move backward slightly to operate." - единственный путь остановить Бинелли от срабатывания (цикл перезарядки) это упереть затыльник приклада к кирпичной стене; ружье должно быть свободно для небольшого движения назад чтобы действовать.


В общем честно говоря этот спор практической ценности не имеет, и является чисто терминологическим (стрижено - голено). Но если принять за данность что "у А5... когда ствол и затвор достигают крайней точки под действием отдачи." то согласно определению А5 ружье инерционноное потому как ствол получил свое "прямолинейное равномерное движение" разогнавшись в процессе отдачи и двигается назад стремясь этот импулс сохранить. А вот если вдуматься, и принять за гипотезу что у А5 ствол разгоняется энергией истекающих пороховых газов (ракета виде ствола заткнутого затвором), то получается, что это действительно самостоятельный вид системы перезаряжания, не зависящий от инерционных факторов и я готов принести извинения Виталию. И отдача у такого оружия действительно будет растянута во времени. Только вот вопрос к владельцам А5 и его клонов, что именно двигает ствол - отдача или порох?

Насчет картинок на www.benelliusa.com - увидел поздно когда уже запостил в "Ружье глазами". Хотя напрасным трудом свою работу не считаю, к примеру я, не очень хоршо владея английским чисто по картинкам некоторые моменты кинематики затвора не понял (хотя я их и так знаю Дразнюсь))

Barrel 20-07-2005 01:00

Чтобы спор был более предметным, приведу выдержку из ''Руководства по обращению'' с самозарядными ружьями Бенелли, которое мне выдали вместе с моей рафаэлкой.


"Настоящее Руководство является полным переводом инструкции, прилагаемой к ружью изготовителем оружия - Бенелли Арми С.П.А. - на итальянском, английском и французском языках.

Действие механизма.
Новые самозарядные ружья Бенелли имеют механизмы инерционного действия, использующие кинетическую энергию отдачи ружья при неподвижном стволе, что является их наиболее важным отличительным признаком.
Как известно, система автоматики инерционного действия исключает применение газовых толкателей или силовое воздействие от подвижки ствола. Инерционная система автоматики работает от инерционной пружины, свободно установленной между затвором и его замочной головкой.
Во время выстрела под действием силы отдачи и благодаря своей инерции затвор перемещается относительно ружья вперед на расстояние до 4 мм, сжимая при этом инерционную пружину.
Получив сжатие от подвижки затвора, инерционная пружина затем разжимается, отбрасывая затвор в сборе назад на длину его хода. В конце хода затвора происходит выброс стреляной гильзы. Совершив ход назад, затвор под действием своей возвратной пружины движется затем в обратном направлении (вперед), захватывая по пути патрон, поданный из магазина, и досылая его в патронник ствола обычным способом.
Инерционная пружина оттарирована так, что под ее усилием затвор открывается после того, как заряд вышел из ствола, при этом затвор отходит назад на длину хода от действия боеприпасов различной мощности, не требуя регулировки.

Система автоматики инерционного действия дополнена поворотной головкой затвора, крепкой и простой по форме. Эта головка при помощи двух замковых выступов прочно запирает ствол и выдерживает любое давление, развиваемое боеприпасами 12- калибра.
Новое поколение ружей Бенелли отличается также системой заряжания, сконструированной так, чтобы:
- легко и быстро заменить патрон, находящийся в патроннике, на другой патрон из магазина или не из магазина;
- обеспечить быстрое и безопасное автоматическое перезаряжание;
- быстро определить, взведен ли курок ружья и готово ли ружье к выстрелу.

Новая система заряжания отличается наличием специального поворотного рычага, конец которого выступает из низа ствольной коробки и легко обнаруживается указательным пальцем правой руки.
Во время выстрела толкатель боевой пружины курка поднимает задний конец поворотного рычага вверх, отсоединяя рычаг от защелки патронов. Защелка патронов после этого поворачивается своей пружиной по часовой стрелке, позволяя одному патрону выйти из магазина.
Патрон, вышедший из магазина, поступает на подаватель патронов и одновременно давит своим концом на патронную защелку, заставляя ее повернуться в обратном направлении, чем предотвращается выход из магазина следующего патрона.
Когда затвор полностью открывается, подаватель патронов автоматически поднимает патрон и устанавливает его перед патронником. В это же время боевая пружина курка, сжимаемая взводимым курком, освобождает поворотный рычаг, который падает задним концом вниз и занимает неподвижное положение. Патронная защелка задерживается теперь поворотным рычагом и будет преграждать выход патронов из магазина до тех пор, пока не будет произведен очередной выстрел.

Задний конец поворотного рычага, выступающий из ствольной коробки, отмечен красной меткой. Когда красная метка видна, то это означает, что курок ружья взведен и ружье готово к выстрелу, в противном случае курок спущен и выстрел не произойдет.
Как у всех самозарядных ружей Бенелли, полное автоматическое перезаряжание ружья РАФАЭЛЛО зависит только от силы отдачи. Это исключает недостатки, присущие ружьям с подвижным стволом (колебания ствола во время выстрела, необходимость торможения и регулирования отката ствола при стрельбе сильными боеприпасами и др.), равно, как и ружьям с газоотводным устройством (необходимость чистки газовых отверстий, потеря мощности из-за ускорения заряда и изменения формы пыжа, зависимость работы от климатических условий).
Новые самозарядные ружья Бенелли могут работать с большой разновидностью боеприпасов. Тем не менее, инерционная система автоматики требует применения боеприпасов, достаточно мощных для развития необходимой кинетической энергии отдачи.
Многочисленные испытания наших серийно выпускаемых ружей, произведенные в баллистических лабораториях и в полевых условиях, показали, что самый низкий уровень кинетической энергии, которую должен развить патрон для совершения полного цикла перезаряжания, равен 180 кгм (измерения сделаны на манометрическом стволе)."

Не скажу, что я большой оружейный знаток, в отличии от некоторых ветеранов ''разбирающихся практически во всем'' Улыбаюсь и возможно я заблуждаюсь, но судя по этому описанию сила сжатия возвратной пружины Бенелли не прямо зависит от навески патрона. В работе автоматике главную роль играет ИНЕРЦИОННАЯ пружина, которой минимальной навески 24г вполне хватает. В связи с этим имхо и резкость боя у инерционок должна быть незначительно, но выше чем у газоотводок. Потому что у первых кинетическая энергия газов напрямую не расходуется на обратное движение поршня (которого нет!) в момент выстрела. В инерционках под действием силы отдачи, остов затвора сначала делает поступательное движение вперед на расстояние до 4мм., сжимая инерционную пружину (расположенную внутри затвора перед его подвижной "головой"), которая по сути и отбрасывает потом затвор назад. Но это происходит ПОСЛЕ того как заряд вылетает из ствола.
Перезаряжание (т.е. захват по пути патрона, поданного из магазина) при этом происходит не на ''прямом ходу (к стрелку)'', как утверждает Виталий, а на ОБРАТНОМ (от стрелка), как написано в в/у инструкции.
Надеюсь, что ничего не переврал Дразнюсь

Паршев 20-07-2005 01:40

лучше всё же не "инерционный замок", а "инерционный затвор".

Barrel 20-07-2005 01:42

Слева направо: хвостовик, остов затвора, подвижная поворотная головка затвора.

Теперь что касается наклепа.

Я конечно предполагал, что итальянцы и об этом позаботились Дразнюсь Думал что хвостовик затвора имеет такую длину, что даже при максимальном сжатии возвратной пружины, тыльная часть затвора не будет соприкасаться со ствольной коробкой! Мой небольшой настрел магнумом с навеской 50г составляет примерно 300 патрон, но небольшой, чуть заметный наклеп появился. Он правда совсем незначительный и думаю что не повлияет на дальнейшую работу автоматики. Но, все же учитывая, что ствольная коробка не стальная (а из сплава) некоторое беспокойство есть. Хотя, думаю что здесь больше моя вина, т.к. наверное 50г - это перебор Улыбаюсь


Паршев 20-07-2005 01:44

quote:

Originally posted by J0ker:
Заснул, всем спасибо. Улыбаюсь
Жду фотографий, неужели итальянцы такие извращенцы...

А причём тут итальянцы? Это очень старая конструкция, шведская, система Шьёгрена. 1907 что ли года. Только там затвор мотался вперёд-назад перед лицом стрелка, неприкрытый крышкой, а у Бенелли он прикрыт.
Хотя шведы конечно не меньшие извращенцы, чем итальянцы.

FORESTER 20-07-2005 02:29

А вообще он бывает стальной,чтоб наклепа небыло?И в каких моделях.Пытаюсь определится с выбором.

Barrel 20-07-2005 02:41

Ствольная коробка (кроме стальной крышки) выполнена специально из сплава, чтобы облегчить вес ружья. С полностью стальной коробкой замучаетесь таскать на охоте Улыбаюсь

Виталий А 20-07-2005 09:37

Игорь!
++++Перезаряжание (т.е. захват по пути патрона, поданного из магазина) при этом происходит не на ''прямом ходу (к стрелку)'', как утверждает Виталий, а на ОБРАТНОМ (от стрелка), как написано в в/у инструкции.++++
Перезаряжание включает в себя прежде всего экстракцию гильзы, которая на энерционках осуществляется ходом затвора на стрелка, в оружии с длинным ходом ствола расцепление и экстракция осуществляется при обратном ходе ствола - от стрелка - я это имел в виду.
Ты опять не вкурил! Улыбаюсь

Виталий А 20-07-2005 09:42

Wolker!
++++В общем честно говоря этот спор практической ценности не имеет, и является чисто терминологическим (стрижено - голено).++++

Лично я и не воспринимал это как спор.
Люди высказали всвое мнение о различных системах перезаряжания, совместными усилиями получилось достаточно подробно, что б автор топика смог определиться в подходящем ему оружии.
Далее его личное дело.
С ув.

MikeMD 20-07-2005 13:54

to Wolker
"Только вот вопрос к владельцам А5 и его клонов, что именно двигает ствол - отдача или порох?"

Газы от сгорания пороха!
Демонстрруем работу автоматики: ставим ружье вертикально, упираем приклад в пол, давим на ствол вниз до упора, отпускаем ствол, под действием пружины возвратной на трубке магазина, ствол движется вверх, гильза экстрагируется, подается новый патрон, затвор замыкается на ствол.
Те автоматика работает от действия газов, но не отвода их через отверстия и далее на поршень, а от естественного их вылета из ствола, а правильнее так: ствол упирается в вылетающий снаряд Улыбаюсь и сдвинется назад.

Wolker 20-07-2005 15:32

quote:

Originally posted by MikeMD:
to Wolker
"Только вот вопрос к владельцам А5 и его клонов, что именно двигает ствол - отдача или порох?"

Газы от сгорания пороха!
Демонстрруем работу автоматики: ставим ружье вертикально, упираем приклад в пол, давим на ствол вниз до упора, отпускаем ствол, под действием пружины возвратной на трубке магазина, ствол движется вверх, гильза экстрагируется, подается новый патрон, затвор замыкается на ствол.
Те автоматика работает от действия газов, но не отвода их через отверстия и далее на поршень, а от естественного их вылета из ствола, а правильнее так: ствол упирается в вылетающий снаряд Улыбаюсь и сдвинется назад.

Улыбнуло Улыбаюсь)

Берем Бинели, упираем прикладом в пол, дергаем за рукоятку затвора...вывод...

Берем МР 153, никуда не упираем... ну и так далее.

Другой эксперемент. Берем Ауто 5, сильно и резко бем прикладом о стену. Перезарядит?

MikeMD 20-07-2005 16:59

>Другой эксперемент. Берем Ауто 5, сильно и резко бем прикладом о стену. Перезарядит?

Ну если усилие вдоль оси ствола, то перезарядит, только разогнать с такой скоростью чтоб хватило энергии на работу по циклу перезарядки.

А вот газоотводные хороши тем, что можно не упирая никуда стрелять типа с рук, на весу... лишь бы вес снаряда, сила пороховых газов были сопоставимы (мр-153, сайга).

Паршев 20-07-2005 17:07

quote:

Originally posted by MikeMD:
Газы от сгорания пороха!
.

А других газов там и нет.
Можно просто газы.

Покет 20-07-2005 17:20

Кстати ложи на А5 летят из-за того, что некоторые экскрементаторы Улыбаюсь для перезарядки бьют прикладом о землю. Перезаряжает. О стену не бил, в лесу стену найти сложно...

Покет 20-07-2005 17:25

Кстати, ежели он (А5) перезаряжался от энергии газов (реактивный чтоль?) то и холостыми бы стрелял. А так меньше 24 граммов - проблематично.

MikeMD 20-07-2005 17:48

Покет, убирайте кольца фрикционные, ставьте пружину возвратную помягче, мож заработает на малых навесках.

J0ker 20-07-2005 19:01

quote:

Originally posted by Паршев:

А причём тут итальянцы? Это очень старая конструкция, шведская, система Шьёгрена. 1907 что ли года. Только там затвор мотался вперёд-назад перед лицом стрелка, неприкрытый крышкой, а у Бенелли он прикрыт.
Хотя шведы конечно не меньшие извращенцы, чем итальянцы.

Я в полном о3,14здинении, господа!
Действительно полностью инерционная система, та самая.
В ружже это вообще возможно в относительно рабочем варианте потому что отношения масс пуля/ружьё достаточно малые, порядка 1/100, в отличие от нарезных систем, где в последнее время порядка 1/1000.
Отдача в десять раз больше при одной дульной энергии, можно инерцией тяжелого затвора в пружину достаточно энергии загнать.

2Паршев
Шьегрена 1907 года система это ружьё было или винтовка?
Вообще то был Маузер 1906/08 по тому же принципу про который я уже упоминал.
Выпускался мелкосерийно его улучшенный вариант 16го года.
Именно так работавший, только запирание там не винтовое, а двумя разводимыми личинками.

Тезисы:
1) В фирме "Беретта" работают извращенцы, предлагать потребителю такие системы надо иметь беспредельную наглость.
Ну не должно гладкоствольное оружие иметь ограничений по массе отдачи, а если охотник двести кг весит и к плечу его хорошенько прижал?
Даже стенку не беря...
Вообще подобный принцип автоматики крайне нестабилен по отношению к многим факторам, как то грязь, мощность патрона и т.п. и требует черезвычайно точного изготовления и настройки.
Представляю если что либо подобное начнут в Ижевске выпускать - это будет один большой глюк.

2) Фирма "Беретта" делает вещи "для бедных", выпуск подобных систем может мотивируется только экономическими принципами.
Впрочем об этом уже говорили.
Вообще, учитывая что реальный курс рубля где то в районе 9-13руб за $, а в нынешний государство удерживает искуственно - нехер кормить зарубежных халявщиков.
За каждую импортную вещь вы переплачиваете в 2 раза.

Резюм:
Покупать надо МР-153, тщательно выбирая конкретный образец в магазине. Там принцип абсолютно правильный, трудно придумать лучше.

d-andy 20-07-2005 19:11

quote:

Originally posted by J0ker:

нехер кормить зарубежных халявщиков.


Резюм:
Покупать надо МР-153, тщательно выбирая конкретный образец в магазине. Там принцип абсолютно правильный, трудно придумать лучше.

Ржу не могу Конечно. Лучше кормить жопоруких лентяев (и нац.принадлежность сдесь ни при чём) Нет уж, увольте. Выбирайте сами. Мне мысль: "ну как это может работать? Это же противоречит моим инженерным познаниям!" не мешает получать удовольствие от своего "неправильного" оружия Улыбаюсь
Бывает горе от ума Улыбаюсь

Marik 20-07-2005 21:21


За каждую импортную вещь вы переплачиваете в 2 раза.
[/B][/QUOTE]

Я считаю, что покупать надо то что нравиться и по карману и не делить на нашу вещь и импортную...
...по поводу двойной переплаты - стоимость чего-либо надо примерять не к курсу валюты и не к стоимости в стране производителе и в стране продавце, а к личным материальным возможностям. К примеру 10 тыс. долларов для кого-то колоссальная сумма, а для некоторых только треть стоимости второго автомобиля в семье...

Eclips 20-07-2005 21:34

Проблема в переплате - таможенные пошлины, тут не иностранцы виноваты, а любимое государство

Покет 20-07-2005 21:39

quote:

Originally posted by MikeMD:
Покет, убирайте кольца фрикционные, ставьте пружину возвратную помягче, мож заработает на малых навесках.
Да нет, меня устраивает, но ведь смешно, что свол с затвором отезжает назад под действием пороховых (или иных) газов. Он же с одной сороны затвором закрыт, а с другой пыжом. И движение назад начинаеться только после вылета снаряда из ствола, иначе из него не то-что в птицу, в дом бы было не попасть. А насчет че куда упираеться - не силен. Получаеться что ети вредные газы после вылета из ствола одним концом упираються в заряд, а другим в ствол? Запутался совсем мой слабый ум... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьd-andy 20-07-2005 21:49

quote:

Originally posted by Marik:

Я считаю, что покупать надо то что нравиться и по карману и не делить на нашу вещь и импортную...
...по поводу двойной переплаты - стоимость чего-либо надо примерять не к курсу валюты и не к стоимости в стране производителе и в стране продавце, а к личным материальным возможностям. К примеру 10 тыс. долларов для кого-то колоссальная сумма, а для некоторых только треть стоимости второго автомобиля в семье...

В точку Улыбаюсь

Sergey M @ 20-07-2005 22:48

Originally posted by J0ker:

нехер кормить зарубежных халявщиков.

...Резюм:
Покупать надо МР-153, тщательно выбирая конкретный образец в магазине. Там принцип абсолютно правильный, трудно придумать лучше.[/B][/QUOTE]

Лучше купить хорошую вещь, пусть даже и переплатив, но это будет ВЕЩЬ, от пользования которой получаешь удовольствие. А от покупки наших ружей удовольствие получить сложно так как приходится их дорабатывать напильником, переделывать ложи, обменивать брак и.т.д.
Поэтому если есть финансовые возможности то лучше купить импортное ружье а не МР.

Горняк 21-07-2005 04:22

quote:

Originally posted by J0ker:

Я в полном о3,14здинении, господа!
Действительно полностью инерционная система, та самая.
В ружже это вообще возможно в относительно рабочем варианте потому что отношения масс пуля/ружьё достаточно малые, порядка 1/100, в отличие от нарезных систем, где в последнее время порядка 1/1000.
Отдача в десять раз больше при одной дульной энергии, можно инерцией тяжелого затвора в пружину достаточно энергии загнать.

Тезисы:
1) В фирме "Беретта" работают извращенцы, предлагать потребителю такие системы надо иметь беспредельную наглость.
Ну не должно гладкоствольное оружие иметь ограничений по массе отдачи, а если охотник двести кг весит и к плечу его хорошенько прижал?
Даже стенку не беря...
Вообще подобный принцип автоматики крайне нестабилен по отношению к многим факторам, как то грязь, мощность патрона и т.п. и требует черезвычайно точного изготовления и настройки.
Представляю если что либо подобное начнут в Ижевске выпускать - это будет один большой глюк.

2) Фирма "Беретта" делает вещи "для бедных", выпуск подобных систем может мотивируется только экономическими принципами.
Впрочем об этом уже говорили.
Вообще, учитывая что реальный курс рубля где то в районе 9-13руб за $, а в нынешний государство удерживает искуственно - нехер кормить зарубежных халявщиков.
За каждую импортную вещь вы переплачиваете в 2 раза.

Резюм:
Покупать надо МР-153, тщательно выбирая конкретный образец в магазине. Там принцип абсолютно правильный, трудно придумать лучше.

Дульная энергия магнумовского патрона с 39 гр пулей примерно сопоставима энергией трехлинейного патрона, получается, что при стрельбе им из дробовика отдача будет в 10 раз больше чем при стрельбе из трехи?

Уважаемый, а Вы Бинелли в руках держали? Стреляли из нее прилично, по количеству я имею в виду? или западло "оружие для бедных" в руки брать? У Вас в Южно-Сахалинске классный стенд, завидую по хорошему, постреляли бы там, может чего и поняли в дробовиках, только не из того вундерваффе, которое у Вас в профайле.

Кстати неплохо бы Вам для начала уяснить что Беретта, а что Бинелли.

Присоединюсь к d-andy, вы тут можете понаписать мегабайты теоретических размышлений по поводу извращенности конструкции, это никак не помешает ее работе.

Извиняюсь за резкость.

VASILICH 21-07-2005 08:51

господа, браунинг А5 имеет систему перезарядки основанную на длинном ходе ствола при отдаче. Никакого "действия пороховых газов" кроме как возникновения оимпулься отдачи в этом оружии не предусмотрено. Таков же способ перезарядки в племете Максима.
Отдача - импульс силы, направленный в противоположную сторону движения снаряда по стволу. Начинает действовать сразу при воспламенении пороха и начале движения снаряда по стволу.

Насчет перезарядки инерционок в случае упора стену. Два года назад был мною и Л.Х.Освальдом на тематической тренировке произведен эксперимент - выстрел с упором в бетонную стену тира. Перезарядка произошла в штатном режиме. Минимальной подвижности резинового затыльника Бенелли хватило на то, чтобы инерционные части сдвинулись с места. Так что будьте вы хоть 300 кг весом Улыбаюсь неперезаряд инерционной Бенелли вам не грозит.

Василич

MikeMD 21-07-2005 11:38

Для Покет:
"И движение назад начинаеться только после вылета снаряда из ствола"
нет, не так.
движение назад ствола начинается сразу же как снаряд поперло вперед! Действие - противодействие. Василич выше написал верно, но немного не то "Никакого "действия пороховых газов" кроме как возникновения оимпулься отдачи в этом оружии не предусмотрено"..... уточним: действие газов есть, но оно одновременно выносит заряд вперед и сдвигает ствол назад со скоростями пропорциональными массам заряда и ствола.

FORESTER 21-07-2005 11:39

Дааа ну и завел я здесь народу,зато мило так все пообщались,и решили для себя некоторые проблемы,втом числе и я,зделал заказ на "БАЙКАЛЕ" правда этого ружья нет в прайсе,но буду ждать.А заказал я BENELLI M2 FIELD COMFORTECH 12.76 в пластике фото ща выложу.

FORESTER 21-07-2005 11:42

В прайсе BENELLI на их сайте эта красавица стоит 1100уе.Посмотрим сколько они с меня за нее здерут.

d-andy 21-07-2005 11:44

quote:

Originally posted by FORESTER:
Дааа ну и завел я здесь народу,зато мило так все пообщались,и решили для себя некоторые проблемы,втом числе и я,зделал заказ на "БАЙКАЛЕ" правда этого ружья нет в прайсе,но буду ждать.А заказал я BENELLI M2 FIELD COMFORTECH 12.76 в пластике фото ща выложу.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/148610.jpg][/URL]

Не забудь, как получишь, отписать в подробностях в "глазами владельца" с реальными фото. Я тоже присматриваюсь к этой модели. Если будут выпускать с длинным стволом после этого сезона хочу поменять на свою 123-ю. и подробности по процедуре заказа, цене и пр. пожайлуста выложи

Wolker 21-07-2005 11:54

Отличный выбор!
Единственное, я бы (как всякий порядочный кулик пою про свое болото) попробовал взять это ружье в камуфляжной раскраске. Резоны. Не видно зарапин на пестром фоне. Налетающая стая гусей не реагирует на движение ствола в камуфляже, а вот на черную палку реагирует здорово, ламинированый ствол вообще не боится влага и не ржавеет ни при каких условиях.

FORESTER 21-07-2005 12:07

Все обязательно опишу и выложу,а насчет камуфляжа я это прекрасно понимаю что оно лучше,ну не нравится оно мне.

Моряк 21-07-2005 12:17

Поздравляю, прекрасный выбор! Видел такую красавицу в Симферополе и дома в Киеве-граде. На нэзалэжний цена немного повыше - в пределах 1950 бакинских. Грущу Менять свое Benelli Rafaello Black Eagle c патронником 76 мм и длиной ствола 750 мм пока не собираюсь, так как Comfort исполнен на базе Montefeltro, а это, на мой взгляд, немного хуже чем база Rafaello-123. С ув.

d-andy 21-07-2005 12:24

quote:

Originally posted by Wolker:
Отличный выбор!
Единственное, я бы (как всякий порядочный кулик пою про свое болото) попробовал взять это ружье в камуфляжной раскраске. Резоны. Не видно зарапин на пестром фоне. Налетающая стая гусей не реагирует на движение ствола в камуфляже, а вот на черную палку реагирует здорово, ламинированый ствол вообще не боится влага и не ржавеет ни при каких условиях.

Да, наличие камуфляжа очень привлекает, просто останавливает возможный "сход" пленки. Как вообще она по стойкости к мех. повреждениям? И будет ли в камуфляже именно эта модель? Для меня просто, если честно, ввиду легкости ружья, отдача на 40 гр. (для гуся в основном такие навески применяю) немного некомфортна (иногда много стрелять приходится). Судя по инфе об этой модели, там отдача существенно ниже из-за особой конструкции приклада.

Виталий А 21-07-2005 12:34

Это не пленка, скорее покрытие, причем достаточно прочное, не слезает а вытерается при выработке в трущихся местах, от носки и пр....

Wolker 21-07-2005 12:38

Насчет стойкости пленки. Отколупывается на коробке, на прикладе и на стволе сидит мертво. На стволе пережила даже сплзающий кронштейн подствольного фонаря (ну не держится он а конусной части ствола, ну никак). Насколько я понял М2 =Супер Блак Игл с 76 патронником (Сам Игл с 89) и судя по этой картинке http://www.benelliusa.com/firearms/m2.tpl
в камуфляже будет, вопрос когда и где. Сам я честно говоря охочусь только с навесками 28-32 грамма, поскольку искренне считаю, что чем больше дроби в патроне, тем медленней она летит. А эффективность большой осыпи хорошо будет видна на стенде, если новичку дать стреляеть 7 номером навеской в 36 грамм, а спортсмену - 24. Угадай, кто победит? Улыбаюсь Хотя я сам на всякие технократические прибамбасы (типа этого комфорт тех) падок как дите малое на погремушки Улыбаюсь

Виталий А 21-07-2005 12:47

++++Отколупывается на коробке++++
Саш!
Есть такой баг, причем касается не только камуфляжа - очевидно технология покрытия одна, а она хорошо подходит для стали и пластика, но плохо контактирует с эргалями.
С ув.

d-andy 21-07-2005 12:48

Виталий, это термоусадочная пленка, такую встречал на фабарме (под кевлар) беретте сотой серии (камуфляж), ну и на бенелли. На фабарме, причем видел уже почти слезшую на коробке (видимо чел химией агрессивной пользовал), остальные были почти новыми, поэтому и неизвестна прочность.
Wolker,
Про навески на стенде сам могу многое рассказать Дразнюсь А к 40 гр. для гуся пришел опытным путем. Просто, применительно к единичке, которой гуся стреляю, у меня получился самый оптимальный и эффективный под сужение 0.5 заряд. А насчет падкости )))) поэтому я так часто оружие и меняю, хочется всё своими руками поюзать. Поиск филосовского камня, так сказать Ржу не могу

Виталий А 21-07-2005 13:05

Да все мы этим болеем, причем крайнее(не последнее, а именно крайнее), купленное ружье - кажется сначала САМЫМ САМЫМ! Улыбаюсь
С ув.

Wolker 21-07-2005 13:12

Насчет пленка-краска х ее з. Ствол май би, а
коробка мне кажется все таки крашенная напылением http://img.allzip.org/g/1/orig/148472.jpg (это у меня рояль в рукаве завалялся), так как по факту покрытие отколупывается, а не слезает чулком, как термоусадка. Одно из преимуществ камуфляжки, что будучи сильно порепанной, она все равно выглядит опрятно, так как сколы и царапины сливаются с пестрым фоном. Нет более душераздирающего зрения, чем та же рафаэло с лакированным деревом и шлифованной коробкой с завитушками на весенней на гуся, когда сам по уши в глине, ружье в глине, с неба льет и гусь, сцука, толи уже пролетел, толи еще не пролетел, то ли летит мимо...
Насчет поиска филосовского камня, это скорее вечные поиски ствола кладенца, что бы как бахнуть, 150 из 150 в пыль первым, вся утка тряпкой и на частину, а гусь с извинениями самоощипался, обложился яблоками с капустой и кабанчиком метнулся в духовку. Улыбаюсь
А насчет предпочтительных навесок, можно открыть где нить тему и от души пофлеймить.

Виталий А 21-07-2005 13:17

++++А насчет предпочтительных навесок, можно открыть где нить тему и от души пофлеймить.+++++
Александр, думаю не стоит, те кто охотится - давно их для себы определил, будь то самозаряд или покупные, причем для конкретного ствола.
А тем кто только еще начинает, мы в этом не помошники, поскольку можем дать только отправные точки, которые все равно нужно опробировать и подбирать отстрелом.
С ув.

Strelezz 21-07-2005 13:21

quote:

Originally posted by Wolker:
, вся утка тряпкой и на частину, а гусь с извинениями самоощипался, обложился яблоками с капустой и кабанчиком метнулся в духовку. Улыбаюсь
А насчет предпочтительных навесок, можно открыть где нить тему и от души пофлеймить.[/B]

--------------------------------------------------------------------

Берите десятый калибр, коллега! И будет вам щщастье! Ржу не могу
Вот мне уже привалило, причем в двух экземплярах Подмигиваю

d-andy 21-07-2005 13:23

"что бы как бахнуть, 150 из 150 в пыль первым, вся утка тряпкой и на частину," Да для этого больше нужно не ствол искать, а нервы тренировать Улыбаюсь А вот по патронам, Виталий прав на все 100. больше нечего и добавить Улыбаюсь

Виталий А 21-07-2005 13:25

Мой хороший друг, при мне неоднократно брал утку(чисто) из 410 к. на приб. 40 м.(ИЖ-27)
++++Берите десятый калибр, коллега! И будет вам щщастье!++++

Он наверное об этом не знает, надо будет сообщить... Улыбаюсь

Strelezz 21-07-2005 13:28

quote:

Originally posted by FORESTER:
В прайсе BENELLI на их сайте эта красавица стоит 1100уе.Посмотрим сколько они с меня за нее здерут.

-------------------------------------------------------------------

Погодь! То бишь ты просто заказал и ещё не оплатил? Ну это не заказ - это просто разговоры. У них раказ принимается в работу только после оплаты.

Strelezz 21-07-2005 13:33

quote:

Originally posted by Виталий А:
Мой хороший друг, при мне неоднократно брал утку(чисто) из 410 к. на приб. 40 м.(ИЖ-27)
++++Берите десятый калибр, коллега! И будет вам щщастье!++++

Он наверное об этом не знает, надо будет сообщить... Улыбаюсь

--------------------------------------------------------------------

Влет? Чисто?? Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Пару раз сбивал уток из СКСа - но мне почему-то кажется, что это просто стечение обстоятельств. Этакий промах "наоборот".

Виталий А 21-07-2005 13:44

Strelezz!
+++Влет? Чисто?? +++
Как не пародоксально но да, причем это не единичные случай, я брал ему это ружье для луговой и как нелюбитель этого калибра, был сначала удивлен - "удачный промах", но в последствии понял - ПРОСТО ОПЫТ.
Человек охотится с 5-ти лет(причем постоянно), сейчас ему чуть более 60-ти - прикиньте стаж.
На форуме минимум человек 6-ть, знают его лично.
С ув.

J0ker 21-07-2005 13:54

quote:

Originally posted by Горняк:

Дульная энергия магнумовского патрона с 39 гр пулей примерно сопоставима энергией трехлинейного патрона, получается, что при стрельбе им из дробовика отдача будет в 10 раз больше чем при стрельбе из трехи?


Энергия отдачи, если совсем коректно.


Уважаемый, а Вы Бинелли в руках держали? Стреляли из нее прилично, по количеству я имею в виду? или западло "оружие для бедных" в руки брать? У Вас в Южно-Сахалинске классный стенд, завидую по хорошему, постреляли бы там, может чего и поняли в дробовиках, только не из того вундерваффе, которое у Вас в профайле.

Наезд глупый коментировать не буду - подскажите лучше где именно в Южном этот стенд. Я даже не слышал, а проблема остро стоит, за городом туристы постоянно мельтешат.
К вундервафель можно отнести именно Беннели(пардон описался), как внешне так и внутренне если с Сайгой сравнивать. S90 дизайн меня вообще убивает - ну как в лесу с пулемётом М60 ходить? Что зайцы подумают... Ржу не могу
Я когда брал первое ружьё - брал из совершенно реальных соображений.
Как стенд для эксперементирования с боеприпасами и рабочую лошадку для стрелковой практики. Вы за 2 штуки баксов стенды покупаете?
Я нет.
Сайга20С это вообще не дробовик, а вот по картечи и пуле отличные параметры. В своей нише - как то уличная разборка в маленьком шанхае лучше ничего нет.


Присоединюсь к d-andy, вы тут можете понаписать мегабайты теоретических размышлений по поводу извращенности конструкции, это никак не помешает ее работе.

Извиняюсь за резкость.

Фетишисты вы все, бенельманы... для вас оружие - картина маслом.
А как насчёт параметров типа 50.000 без единого отказа, грязе-пыле-влагоустойчивость, практичность, дешевизна?
Например - утоплю я эту Сайгу в речке, хрен с ней, новую куплю не расстроившись особо - я же из практических нужд исхожу, а не сплю с ней в обнимку.
И т.п. и т.д.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

d-andy 21-07-2005 14:16

quote:

Originally posted by J0ker:

Фетишисты вы все, бенельманы... для вас оружие - картина маслом.
А как насчёт параметров типа 50.000 без единого отказа, грязе-пыле-влагоустойчивость, практичность, дешевизна?
Например - утоплю я эту Сайгу в речке, хрен с ней, новую куплю не расстроившись особо - я же из практических нужд исхожу, а не сплю с ней в обнимку.
И т.п. и т.д.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Ржу не могу Фетишисты мы все немного, что касается оружия Улыбаюсь. Насчет 50 000 без единого отказа можно рассуждать только пацанам и журнальным экспертам. в общем, тем, кто про оружие больше читает, чем стреляет, причем относительно любого ружья с полуавтоматической системой перезаряжания.
Если же говорить о том что жалко или не жалко... Мне доходы позволяют без особого ущерба для бюджета по десятку Бенелли в месяц топить, но это не говорит о том, что я это могу сделать без сожаления. А вот Сайгу (которую, кстати тоже имел для самообороны - взял как появились, поддавшись мальчишеским чувствам) действительно без сожалений, отдал даром прибавив к ней бутылку разрешителям, чтобы не заморачиваться со "списанием" с себя этой бесполезно занимающей зеленку приблуды Улыбаюсь Просто для меня любое оружие это инструмент для охоты или спорта. Я люблю качественный инструмент, максимально отвечающий своим задачам. Цена для меня особой роли не имеет. Я живу один раз и не хочу себе отказывать в маленьких радостях, оправдывая невозможность приобретения понравившейся вещи, её "ужасными качествами" и "двойной ценой для лохов"
P.S. Гвоздь можно забить и булыжничком, а можно и безынерционным молотком с обрезиненной ручкой, кому что нравится Улыбаюсь

FORESTER 21-07-2005 14:58

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну да я им выслал заказ-вопрос они мне ответили,типа как хорошо что вы унас итд.итп.И сказали ждать,ваш заказ принят,по приходу сего оружья вам будет выставлен счет.Я ж написал,его небыло в прайсе.

Горняк 21-07-2005 15:31

quote:

Originally posted by J0ker:

Наезд глупый коментировать не буду - подскажите лучше где именно в Южном этот стенд. Я даже не слышал, а проблема остро стоит, за городом туристы постоянно мельтешат.
К вундервафель можно отнести именно Беннели(пардон описался), как внешне так и внутренне если с Сайгой сравнивать. S90 дизайн меня вообще убивает - ну как в лесу с пулемётом М60 ходить? Что зайцы подумают...
Я когда брал первое ружьё - брал из совершенно реальных соображений.
Как стенд для эксперементирования с боеприпасами и рабочую лошадку для стрелковой практики. Вы за 2 штуки баксов стенды покупаете?
Я нет.
Сайга20С это вообще не дробовик, а вот по картечи и пуле отличные параметры. В своей нише - как то уличная разборка в маленьком шанхае лучше ничего нет.
Фетишисты вы все, бенельманы... для вас оружие - картина маслом.
А как насчёт параметров типа 50.000 без единого отказа, грязе-пыле-влагоустойчивость, практичность, дешевизна?
Например - утоплю я эту Сайгу в речке, хрен с ней, новую куплю не расстроившись особо - я же из практических нужд исхожу, а не сплю с ней в обнимку.
И т.п. и т.д.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу


Я настаиваю, раз неазд глупый, значит я спорол глупость, прошу объясниться, хоть буду знать, чтобы потом опять не спороть.

Да, покупаю, могу себе это позволить, но к данному спору это отношения не имеет.

Я не бенельман, вообще предпочитаю двустволку.

Так Вы ответите на вопрос, из каких моделей Бинелли Вы стреляли,как чем, и сколько?


Где стенд не знаю, к нам на соревнования сахалинские стендовики презжали в прошлом году, рассказывали, вот Вам домашний телефон директора, забыл как звать правда (потер за ненадобностью), звонить в районе 23 часов, я не шучу, раньше его как правило нет. Только имейте в виду, что одна тарелка там стоит 12,5 руб, а патроны на Сахалине вообще космические или их просто нет. На одну поездку расчитываете на 100 мишеней и столько же патронов, если круг будуте стрелять, если траншею то побольше. Кстати там 23-24го соревнования, звали, но поехать не смог.

d-andy 21-07-2005 16:04

Антон, Ржу не могу Круг из сайги??? хорош стебаться над человеком. Видел один раз (причем у чела кроме коллиматора еще и фонарик на ней висел) у нас на стенде. Зрелище не для слабонервных Улыбаюсь

feoktistov 21-07-2005 16:07

quote:

Originally posted by J0ker:
[B]

Я в полном о3,14здинении, господа!
B]

Собственно этим всё сказано!!!

Улыбаюсь

Горняк 21-07-2005 17:04

quote:

Originally posted by d-andy:
Антон, Ржу не могу Круг из сайги??? хорош стебаться над человеком. Видел один раз (причем у чела кроме коллиматора еще и фонарик на ней висел) у нас на стенде. Зрелище не для слабонервных Улыбаюсь

Андрей, траншея тем более, я не издеваюсь над ним, немного пострелять из сайги в свое удовольствие на стенде можно, а там посмотрит на других, как люди попадают и из чего и глядишь... ну ты понял, у них там несколько МС есть так, что есть на кого смотреть в принципе.

J0ker 21-07-2005 18:13

quote:

Originally posted by Горняк:


Я настаиваю, раз неазд глупый, значит я спорол глупость, прошу объясниться, хоть буду знать, чтобы потом опять не спороть.


"или западло "оружие для бедных" в руки брать?" "Горе от большого ума бывает" и т.п.
Стрелять не стрелял, но не представляю как процесс может кардинально отличаться от той же МР-153. Впрочем я пока и из МР-153 не стрелял, буду осенью брать - так что если есть что сказать на этот счёт с удовольствием послушаю.
Вообще что вас так собственно бесит? Всё что я говорю является личным мнением автора, учтите только что автор физик по образованию, по стрелковым системам маньяк лет с 15(именно тогда был изготовлен первый самопал с затвором-экстрактором из оконного шпингалета...) и конкретно имел дело со станками, металообработкой, инженерными задачами.
Если я что то утверждаю это не из пальца.
Вы с этой Бенелли в тайгу ходили, на загрязнение её испытывали?
В воду роняли?
А попробуйте.
Соседнюю ветку почитайте, если есть намерение про идеальное качество итальянских механизмов порассуждать.

А на стенде стрелять это вообще спорт странный.
Патрон доллар стоит - как интересно - бух, бух, бух - по 500 баксов в атмосферу выпустили, позолоченные механизмы у друг друга поразглядывали - разошлись, установив кто быстрее всех утилизирует боеприпасы, а кто - тарелки. Я понимаю в Москве, а тут тайга в 10 километрах, медведей столько что на взлётную полосу выходят, где то и людей жрут.
А гусары тем временем бьют посуду на стенде.

Мне намного интересней с балистикой выстрела разбираться, у меня на каждый выход по 5 серий самокрутов - понятно такой стенд вряд ли пригодится, но всё равно спасибо зи инфу, поинтересуюсь что за прожигатели жизни... Улыбаюсь
Я думал просто полигон где отстрелятся по мишеням можно.

J0ker 21-07-2005 18:32

Уточняющий абзац.
Всё вышеговорённое не есть прямое и однозначное доказательство перманентной гавняности инерционных автоматов фирмы Бенелли - просто на мой взгляд это не хорошая система автоматики.
Что может приводить к каким то неприятностям, а может компенсироваться точностью изготовления, дорогими материалами и т.п. и т.д..
Предлагаю тему прикрыть, смысла в дальнейшем обсуждении наверное уже нет.

VASILICH 21-07-2005 18:40

Уважаемый Джокер!
Зайдите в ветку "Стендовая стрельба" много нового и интересного почерпнете. И для стрельбы по тарелкам (это спорт такой, некоторые дисциплины даже олимпийские) баллистика выстрела тоже важна. А таких патронов ценою по доллару никто позволить себе за свой счет не может. (по 5-8 руб еще да, могут) И патроны не в атмосферу выпускается. Не положено этого стенде. Для этого трелочки вылетают. Съездите на стенд - есть он увас и потом посмотрим, кто чего лучше утилизует. Никто вам медведей утилизовать не мешает.

С уважением, Василич

Eclips 21-07-2005 19:19

Уважаемый JOker! Ну не судите строго, кто баллистику изучает, кто стреляет и механизмы разглядывает. Это для удовольствия и отдыха, зачем же так категорично?

Marik 21-07-2005 19:28

quote:

Originally posted by J0ker:

Фетишисты вы все, бенельманы... для вас оружие - картина маслом.
А как насчёт параметров типа 50.000 без единого отказа, грязе-пыле-влагоустойчивость, практичность, дешевизна?
Например - утоплю я эту Сайгу в речке, хрен с ней, новую куплю не расстроившись особо - я же из практических нужд исхожу, а не сплю с ней в обнимку.
И т.п. и т.д.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Да не правда все это, я если свое ружье утоплю - тоже вешаться не стану, хотя жалко конечно будет - как никак я с ним 8 лет по лесам да полям (между прочим тоже без единого отказа, я с ним даже в болотах Шатурских тонул). Приклад и цевье в царапинах - на то оно и охотничье оружие, а покупать что-нибудь подешевле из практических соображений - это все равно что самого себя не любить. Между прочим Benelli можно по полгода не чистить, ничего нигде не закоксуется, ржавчина нигде не образуется, внетренности как будто хромом облиты (на охоты в 2-3 недели я ершики не беру)...и т.д.
...к Бенелистам, как стало модно в ругательном смысле называть некоторых персон, я себя не отношу - просто оружие безотказное, непритязательное, всеядное, даже моя Беретта и то патроны выбирает, а Бенелли - что вставишь - тем и стреляет...
С уважением Марат. Улыбаюсь

Чекер 21-07-2005 20:38

By JOker:Стенд в Южно-Сахалинске находится в районе ТЭЦ,поднимаемся по Украинской вверх, не доезжая ЖД больницы стоит продуктовый магазин,перед ним поворачиваем налево,по грунтовки едем в сопочку,увидишь два шлакбаума.надо держаться левого и доезжаешь прямо до стенда. В это воскресение соревнования, лично я схожу посмотрю что это такое.

feoktistov 21-07-2005 21:17

quote:

Originally posted by Marik:

даже моя Беретта и то патроны выбирает,
С уважением Марат. Улыбаюсь


Надо было брать браунинг!
Улыбаюсь

Sergey M @ 21-07-2005 22:24

Originally posted by J0ker:

Вы с этой Бенелли в тайгу ходили, на загрязнение её испытывали?
В воду роняли?
А попробуйте.
Соседнюю ветку почитайте, если есть намерение про идеальное качество итальянских механизмов порассуждать.
А на стенде стрелять это вообще спорт странный.
Патрон доллар стоит - как интересно - бух, бух, бух - по 500 баксов в атмосферу выпустили, позолоченные механизмы у друг друга поразглядывали - разошлись, установив кто быстрее всех утилизирует боеприпасы, а кто - тарелки. Я понимаю в Москве, а тут тайга в 10 километрах, медведей столько что на взлётную полосу выходят, где то и людей жрут.
А гусары тем временем бьют посуду на стенде.
---------------------------------------------------------------------

У меня Беретта. В тайгу я с ней не ходил т.к. в Ростовской области где проживаю, тайги нет. Но в воду ронял и особо не щадил. Ружье за два с половиной года не дало ни одной осечки или сбоя в работе, хотя патронами стрелял разными, и хорошими и не очень.
А что касается стендовой стрельбы то на вкус и цвет товарища нет. Кому нравится, а кому не очень. Если Вы с такой скоростью как описали будете "утилизировать" медведей и все живое, то скоро у вас и ворон не останется. Будете по пивным банкам стрелять. Так что лучше намой взгляд по тарелкам; и дичи много, поохотится можно, и пострелять есть возможность.

d-andy 22-07-2005 02:44

[QUOTE]Originally posted by J0ker:
[B]

Стрелять не стрелял, но не представляю как процесс может кардинально отличаться от той же МР-153. Впрочем я пока и из МР-153 не стрелял, буду осенью брать - так что если есть что сказать на этот счёт с удовольствием послушаю.
----------------------------------------------------------------------
Ну... тут сказать нечего. В принципе, я это и предполагал Улыбаюсь
----------------------------------------------------------------------
Если я что то утверждаю это не из пальца.
----------------------------------------------------------------------
А из чего, простите? Из шпингалета?
----------------------------------------------------------------------
Вы с этой Бенелли в тайгу ходили, на загрязнение её испытывали?
В воду роняли?
----------------------------------------------------------------------
И ходил, и ронял. Именно поэтому и пришел к этой системе. К слову, это мой третий полуавтомат после МЦ и Браунинга. А насчет испытаний... этим сами займитесь. Я не лаборант-испытатель.
----------------------------------------------------------------------
А попробуйте.
Соседнюю ветку почитайте, если есть намерение про идеальное качество итальянских механизмов порассуждать.
----------------------------------------------------------------------
Ну почитал, и что? РАЗОВЫЙ дефект. Если готовы поспорить, найдите рецидив, может заставите задуматься
----------------------------------------------------------------------
А на стенде стрелять это вообще спорт странный.
----------------------------------------------------------------------
На вкус и цвет, как говорится... А вообще-то, прежде чем что-либо утверждать, желательно если не попробовать самому, то хотя бы посмотреть собственными глазами.
---------------------------------------------------------------------
Мне намного интересней с балистикой выстрела разбираться, у меня на каждый выход по 5 серий самокрутов - понятно такой стенд вряд ли пригодится,
----------------------------------------------------------------------
Вот видите, у каждого свои тараканы Улыбаюсь я же не говорю, что это странное занятие для человека не охотника, не стрелка-спортсмена, к тому же рассматривающего ружье только как станок для испытаний бесчисленных серий "самокрутов". Я например тоже не вижу сдесь никакого здравого смысла. Но это не значит, что его нет. просто для каждого он в чем-то своем.

d-andy 22-07-2005 02:49

quote:

Originally posted by Горняк:

Андрей, траншея тем более, я не издеваюсь над ним, немного пострелять из сайги в свое удовольствие на стенде можно, а там посмотрит на других, как люди попадают и из чего и глядишь... ну ты понял, у них там несколько МС есть так, что есть на кого смотреть в принципе.

Антон, боюсь не тот случай Улыбаюсь

Strelezz 22-07-2005 03:32

Про Бенелли... Сразу скажу, что я не поклонник п/автоматов вообще и бенелек в частности.
Но вот по прошлому году на одном из полусоленых озер Приморского края рыбаки по весне нашли ружье, вмерзшее в лёд. Видать кто-то утопил, а за зиму его льдом подняло на поверхность. Бенелли. Поржавело малость снаружи, но внутрях и затвор и ствол "почти" идеал. После непродолжительной чистки стреляло на ура. Вот такой случай из жизни...

kaa 22-07-2005 05:38

Меня умиляет эта тема второй день Ржу не могу

Если у человека Беретта/Бенелли, а не МР, да ишшо и на стенд ходит - знайте ребята - это прожигатель жизни, буржуин проклятый, мальчиш-плохиш и вааще... непатриотично.
При этом ни разу не стреляв ни с той же "иномарки", ни с отечественного аналога. Маньяк - теоретик прям какой то. Джокер, вы бы поглядели хоть раз со стороны.
"Иномарки" не так уж и плохи. По крайней мере те, с которыми я имел дело лично Ржу не могу не факт, что они стоят своих конских денег, но все таки... покупать тот же МР или там Сайгу - перманентно трахатся с напиллингом во время эксплуатации и в то же время говорить, что "мурка - вундерваффе! 50 000 настрел без осечек". Нет, спору не требуется - ружье хорощшее. Но. Не должно хорошее ружье требовать напиллинга. Имхо, там, кроме регулировки спуска, никуда руки прикладывать не надо.
Поэтому, если позволяют финансы, почему бы не прикупить себе ту же Бенелли и горя не знать?

С непониманием, Андрей.
владелец двух отечественных образцов и не собирающийся перелезать на импорт... Ржу не могу

Горняк 22-07-2005 05:55

quote:

Originally posted by d-andy:

Антон, боюсь не тот случай Улыбаюсь

Согласен, умываю руки. Читайте книжки (я это тоже с удовольствием делаю), стреляйте по банкам. Развлекайтесь а общем, в этом нет ничего плохого в общем то даже наоборот.

Джокеру, последнее: ружье было в воде и рядом с ней подолгу, в снегу, в тайге в кедраче и пр. и мишку видело, живого сначала.
И спасибо за гусар, мне это даже польстило. А как тратить свои собственные деньги, это уже личное дело каждого. По непонимаемому Вами спорту - когда шла олимпиада 2004 наша сборная долго не могла взять первое золото, утром, включив телевизор, услышал, что есть первое российское золото - А. Алипов - траншейный стенд, я думаю даже соотечественники далекие от стенда были рады. А на стенд большинство из нас попало из-за желания научиться стрелять в лет, это пожалуй единственный в наше время способ для городского охотника. Зато поверьте ни один из нас не будет лупить по уткам на 60 м, стрелять в гусей картечью, использовать супермегамагнумы с крупными номерами, и долбить очередями по стаям. Почему? Потому что тысячи разбитых и упущенных мишений дают предстваления о возможностях дробового ружья на уровне подсознания.

Моряк 22-07-2005 12:11

quote:

Originally posted by Горняк:

... Джокеру, последнее: ружье было в воде и рядом с ней подолгу, в снегу, в тайге в кедраче и пр. и мишку видело, живого сначала... А на стенд большинство из нас попало из-за желания научиться стрелять в лет, это пожалуй единственный в наше время способ для городского охотника. Зато поверьте ни один из нас не будет лупить по уткам на 60 м, стрелять в гусей картечью, использовать супермегамагнумы с крупными номерами, и долбить очередями по стаям. Почему? Потому что тысячи разбытых и упущенных мишений дают предстваления о возможностях дробового ружья на уровне подсознания.

Во как классно сказано, даже добавить нечего Улыбаюсь

Eclips 22-07-2005 12:24

Я оформил предварительный заказ на М3.
Но возник очень наивный вопрос: преимущества инерционок очевидны в простоте, ресурсе, чистке и т.д. Также, на форуме, говорят о том, что иногда могут быть проблемы с малыми навесками и стрельбой (перезаряжанием) от бедра.
Газоотводы сложнее в чистке, имеют меньший ресурс и стабильнее перезаряжаются с малыми навесками.
Казалось бы, простота, ресурс и надежность должны быть приоритетом в армии, но я слышал, что в армии применяется только газоотвод. Бинелли тоже выпустила двухцилиндровый дробовик М4. Может в армии важнее стрелять от бедра?
Поясните пожалуйста.

Strelezz 22-07-2005 12:30

quote:

Originally posted by Eclips:
Я оформил предварительный заказ на М3.
Но возник очень наивный вопрос: преимущества инерционок очевидны в простоте, ресурсе, чистке и т.д. Также, на форуме, говорят о том, что иногда могут быть проблемы с малыми навесками и стрельбой (перезаряжанием) от бедра.
Газоотводы сложнее в чистке, имеют меньший ресурс и стабильнее перезаряжаются с малыми навесками.
Казалось бы, простота, ресурс и надежность должны быть приоритетом в армии, но я слышал, что в армии применяется только газоотвод. Бинелли тоже выпустила двухцилиндровый дробовик М4. Может в армии важнее стрелять от бедра?
Поясните пожалуйста.

--------------------------------------------------------------

А что тут объяснять. В твоем вопросе сидит и ответ.

d-andy 22-07-2005 12:33

[QUOTE]Originally posted by Eclips:
Также, на форуме, говорят о том, что иногда могут быть проблемы с малыми навесками и стрельбой (перезаряжанием) от бедра.

А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок? Не забивайте себе голову рассуждениями физиков-теоретиков Дразнюсь Работает при любом положении ружья относительно стрелка (хоть сальто крутите в момент выстрела Дразнюсь ) Обе системы на мой взгляд хороши, при условии производства нормальной фирмой, и выбирать между газоотводом и инерционкой можно, имхо, руководствуясь спецификой применения и субьективными предпочтениями. Всё остальное от лукавого (от "большого ума" Улыбаюсь)

nakss 22-07-2005 12:42

А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок?
Мой винбраун патронами 24гр. иногда 2й не стреляет, (даже тарелки снимали на соревнованиях) 28гр. без проблем!

Strelezz 22-07-2005 12:50

[QUOTE]Originally posted by d-andy:
[А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок?

--------------------------------------------------------------------

Да. А что?

d-andy 22-07-2005 12:55

Боря, про 24 гр. я не спорю (хотя у меня такой проблемы нет) Но много ли владельцев полуавтоматов приобретают их для стрельбы на стенде, или на охоте пользуются такими навесками? Я имел ввиду проблему перезаряжания при стрельбе на весу.
Strelezz, что именно "Да"? я не понял про какие именно проблемы

Strelezz 22-07-2005 12:59

Да - это про то что бывает и неперезаряжают. Упертые прикладом в стенку - точно не перезаряжают. Про то что бывает неперезаряд на слабых зарядах - слышал многократно, но сам не видел. Ибо на стенде не бываю.

Горняк 22-07-2005 12:59

quote:

Originally posted by Eclips:
Я оформил предварительный заказ на М3.
.

Как владелец М3 советую подумать, сейчас бы я купил М1 или Рафаелло, помповый режим - совршенно бесполезная опция (если Вы не работаете в полиции) немного утяжеляющая ружья и цевье там не удобное.

Eclips 22-07-2005 13:01

Ружье беру впервые, в основном для бабахинга и чтобы разобраться что к чему. Получив опыт буду выбирать вертикалку для стендов. Решил взять, для начала, М3.
Не хотелось бы игнорировать 24гр. А для стнда это важно или можно палить 28гр.?

d-andy 22-07-2005 13:08

Strelezz, ну тут могу посоветовать только одно, договоритесь с Антоном встретиться и сьездить с ним на стенд. пусть он Вам даст поюзать свою бенелли при стрельбе из разных положений (думаю Антон не откажет, да и Вам будет интересно самому посмотреть) Ну а стрелять из упертого прикладом в стену... А в чем великий смысл данного действия? Мне такое даже в голову не могло прийти, поэтому тут ничего не могу сказать Улыбаюсь Таким экспериментаторам можно посоветовать еще попробовать выстрелить уперев в стену ствол. Смысл данного действа примерно тот же Улыбаюсь

Горняк 22-07-2005 13:08

quote:

Originally posted by Eclips:
Ружье беру впервые, в основном для бабахинга и чтобы разобраться что к чему. Получив опыт буду выбирать вертикалку для стендов. Решил взять, для начала, М3.
Не хотелось бы игнорировать 24гр. А для стнда это важно или можно палить 28гр.?

В спортинге можно 28 на сколько я знаю, а в олимписких дисциплинах только 24 (по правилам), моя М3 24 гр перезаряжает, и не стройте иллюзий, с использованием помпового режиме на стенде - забудьте об эффективном втором выстреле.

nakss 22-07-2005 13:13

"канава" тоже 24.

d-andy 22-07-2005 13:16

quote:

Originally posted by nakss:
"канава" тоже 24.
Забыл Улыбаюсь Пока Антон не обиделся-снес УлыбаюсьWolker 22-07-2005 13:17

quote:

Originally posted by Strelezz:
Да - это про то что бывает и неперезаряжают. Упертые прикладом в стенку - точно не перезаряжают. Про то что бывает неперезаряд на слабых зарядах - слышал многократно, но сам не видел. Ибо на стенде не бываю.

Давйте спорить о вкусе устриц, с людьми ни разу в жизни их не пробывавшими. До хрипоты, до драки... (С) М. Жванецкий.

Ув. Strelezz. Очень не хочется сказать грубость, но мне всегда становиться обидно за свое, зря потраченное время. Я убил час своего личного времени для того, чтобы написать вот этот пост - http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html для того, чтобы объяснить, как работает инерционный механизм.
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают. Кто и куда здесь спрашивается уперт.
Хотя честно говоря, представить себе ситуацию, когда потребуется из практических сообрженияй выстрелить, уперев приклад в стенку мне сложно..
А насчет выступления ув. Nakss-а про неперезаряд Винбрауна то если я правильно помню это а) это вертикалка с инерционным переключением последовательности выстрела Б) кое кто насыпал в приклад гаек, для улучшения балланса. А чем бы не занимался инерционный механизм, лишнего веса он не любит)

d-andy 22-07-2005 13:19

nakss 22-07-2005 13:23

А насчет выступления ув. Nakss-а про неперезаряд Винбрауна то если я правильно помню это а) это вертикалка с инерционным переключением последовательности выстрела Б) кое кто насыпал в приклад гаек, для улучшения балланса. А чем бы не занимался инерционный механизм, лишнего веса он не любит)
Всё факт!
Гаек гр. 200

Strelezz 22-07-2005 13:26

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]

Давйте спорить о вкусе устриц, с людьми ни разу в жизни их не пробывавшими. До хрипоты, до драки... (С) М. Жванецкий.

Ув. Strelezz. Очень не хочется сказать грубость, но мне всегда становиться обидно за свое, зря потраченное время. Я убил час своего личного времени для того, чтобы написать вот этот пост - http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html для того, чтобы объяснить, как работает инерционный механизм.
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают.

----------------------------------------------------------------

Мне конечно жаль твоего времени, очень! Ржу не могу
Более того, я могу сказать что БОЛЬШИНСТВО владельцев "Бенелек" считает именно так! Что позволяло мне неоднократно выигрывать любимый мною вискарь!
Разок правда лажанулся - но на том ружье стоял какой-то хитрый и очень толстый амортизатор. Наверное действительно хороший... Грущу

Wolker 22-07-2005 13:45

Большинство владельцев бинелли как раз считают, что затвор двигается назад за счет резкой остановки ружья о плечо стрелка, а о роли инерционной пружины вообще не догадываются. Отсюда растут ноги и второй легенды, о том, что бинели не перезарядит с рук, без вкладки. Я не знаю, у кого вы там выигрывали вискарь, и какие амортизаторы там стояли, но о своем ружье, я ничего не считаю...я по первости много чего от любопытства с ним пробовал...

Eclips 22-07-2005 13:47

2Горняк
да дело не в иллюзиях, там же помповый режим выключается. Просто не хочется попасть в ситуацию "этим стреляет, а этим нет"

Eclips 22-07-2005 15:57

И еще вопрос. После выстрела в помповом режиме из М3 я перехожу на автоматику. Нужно ли мне взводить затвор или могу сразу стрелять?

J0ker 22-07-2005 21:04

В задницу, господа бенельманы. Достали.

J0ker 22-07-2005 21:14

Была бы моя воля - убивал бы оптимистов...
Сразу, чтоб не мучились...

Lexant 23-07-2005 02:32

quote:

Оригиналлы постед бы Wолкер:
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают.

Цитата из Бенелли:

About the only way to stop a Benelli from cycling is to put the butt against a brickwall; the shotgun must be free to move backward slightly to operate.

Пожалуй единственный способ остановить Бенелли от перезаряда ето упереть приклад в кирпичную стену, ружье должно чуть сдвигаться назад чтобы работать.
http://www.benelliusa.com/innovations/inertia.tpl

Strelezz 23-07-2005 03:38

[QUOTE]Originally posted by d-andy:
[B]Strelezz, ну тут могу посоветовать только одно, договоритесь с Антоном встретиться и сьездить с ним на стенд. пусть он Вам даст поюзать свою бенелли при стрельбе из разных положений (думаю Антон не откажет, да и Вам будет интересно самому посмотреть) Ну а стрелять из упертого прикладом в стену... А в чем великий смысл данного действия?

--------------------------------------------------------------------

Смысла большого нету, конечно, если не считать выигранный вискарь Ржу не могу. Дело тут не во мне, а во владельцах "Бенелей". Фраза "А ты знаешь, что твое ружье может неперезарядится??" - действует как красная тряпка на быка.
Вот что с людьми реклама делает Ржу не могуРжу не могу

Горняк 23-07-2005 04:15

quote:

Originally posted by Eclips:
И еще вопрос. После выстрела в помповом режиме из М3 я перехожу на автоматику. Нужно ли мне взводить затвор или могу сразу стрелять?

Затвор взводить не нужно. Он ведь уже взведен.

Кстати в помповом режиме Вы сможете стрелять таким распростроненным способом, как стрельба с прикладом упертым в стену Дразнюсь

Горняк 23-07-2005 04:20

quote:

Originally posted by J0ker:
В жопу.
Идите НАХУЙ. Достали.

Улыбаюсь

Strelezz 23-07-2005 04:26

quote:

Originally posted by Горняк:


Кстати в помповом режиме Вы сможете стрелять таким распростроненным способом, как стрельба с прикладом упертым в стену Дразнюсь

------------------------------------------------------------------

Пять баллов!!! Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Эту фразу нужно обязательно добавить в рекламу ружья.

J0ker 23-07-2005 06:25

quote:

Originally posted by d-andy:
[QUOTE]Originally posted by J0ker:
[B]
Вот видите, у каждого свои тараканы я же не говорю, что это странное занятие для человека не охотника, не стрелка-спортсмена, к тому же рассматривающего ружье только как станок для испытаний бесчисленных серий "самокрутов".

Я зол. Я зол конкретно - из какой части моего поста следует что рассматриваю ружьё только как?
Может вы представляете например охоту на медведя как "подошёл да и выстрелил"? Интересно на вас будет посмотреть после... впрочем ничего интересного.
Прежде чем какие то реальные задачи с помощью ружья решать - я не беру тарелки на стенде - надо быть уверенным в нём на 100%.
И полностью понимать возможности его.

А... впрочем у каждого действительно свои тараканы.

J0ker 23-07-2005 06:34

2 Горняк
Согласен насчёт подсознательных рефлексов, но у меня в частности и по этому форуму сложилось впечатление что кому то стенд - главная задача для ружья, всего остального вообще может не быть.
Этого не понимаю.
Насчёт медведя - как валили, расскажите, интересно.

J0ker 23-07-2005 06:56

quote:

Originally posted by kaa:
Меня умиляет эта тема второй день Ржу не могу

Если у человека Беретта/Бенелли, а не МР, да ишшо и на стенд ходит - знайте ребята - это прожигатель жизни, буржуин проклятый, мальчиш-плохиш и вааще... непатриотично.
При этом ни разу не стреляв ни с той же "иномарки", ни с отечественного аналога. Маньяк - теоретик прям какой то. Джокер, вы бы поглядели хоть раз со стороны.
"Иномарки" не так уж и плохи. По крайней мере те, с которыми я имел дело лично Ржу не могу не факт, что они стоят своих конских денег, но все таки... покупать тот же МР или там Сайгу - перманентно трахатся с напиллингом во время эксплуатации и в то же время говорить, что "мурка - вундерваффе! 50 000 настрел без осечек". Нет, спору не требуется - ружье хорощшее. Но. Не должно хорошее ружье требовать напиллинга. Имхо, там, кроме регулировки спуска, никуда руки прикладывать не надо.
Поэтому, если позволяют финансы, почему бы не прикупить себе ту же Бенелли и горя не знать?

С непониманием, Андрей.
владелец двух отечественных образцов и не собирающийся перелезать на импорт... Ржу не могу

Тоже с непониманием.
Сайгу свою купил чисто лоховским способом - придя в магазин и повертев в руках.
Подробности ещё не знал тогда.
И нигде ничего не подпиливал!
Была тема с кнопкой затворной задержки, но таки оставил как есть, если всё правильно делать, она не мешает.
У меня такое чуство что на talk.guns.ru уже свои мифы циркулируют.
Например то что отечественное оружие требует обязательного напилинга, а буржуйское - нет.
Что за чушь?
Под себя вы хоть какое возьмите - будете подгонять, если не лень, конечно. Если по энергономике приклада и т.п..
А по механизму - ну не подпиливал я свою Сайгу нигде.
А когда МР-153 буду покупать... после этой доски манагер умрёт, но ружьё я себе без траблов выберу.
Откуда напилинг?

Горняк 23-07-2005 07:20

quote:

Originally posted by J0ker:
2 Горняк
Согласен насчёт подсознательных рефлексов, но у меня в частности и по этому форуму сложилось впечатление что кому то стенд - главная задача для ружья, всего остального вообще может не быть.
Этого не понимаю.
Насчёт медведя - как валили, расскажите, интересно.

Гляньте раздел "Охота глазами участнка" там тема про охоту на белогрудку. Охота с точки зрения этики была спорной, поэтому прошу замечания, если таковые будут, писать там а не здесь. Дразнюсь


А про стенд - ну как правило большинство стендовиков охотятся.

Эдуард, а завтра на стенд едем... Дразнюсь

Горняк 23-07-2005 07:25

quote:

Originally posted by d-andy:
Таким экспериментаторам можно посоветовать еще попробовать выстрелить уперев в стену ствол. Смысл данного действа примерно тот же Улыбаюсь

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу тоже пять баллов Ржу не могу

Андрей, а господин Стрелец у нас на стенде был, только давно Дразнюсь, пока опять его туда вытащить не получается, как не старался Грущу а забалу его, мне очень хочется посмотреть. Дразнюсь

J0ker 23-07-2005 07:57

quote:

Originally posted by Горняк:

Гляньте раздел "Охота глазами участнка" там тема про охоту на белогрудку. Охота с точки зрения этики была спорной, поэтому прошу замечания, если таковые будут, писать там а не здесь. Дразнюсь

Это когда со сломаным ребром бреннеками стреляли? Респект Улыбаюсь

d-andy 23-07-2005 12:29

J0ker, Ну не надо всё воспринимать с таким трагизмом, половина постов сдесь носят чисто эмоциональный характер, и никто никого не хочет сознательно "прибивать". Я например всегда за полярность мнений. просто хочется, чтобы если человек отстаивает свою точку зрения, то приводил бы аргументы, основанные на своем опыте. давайте завяжем с выяснением подробностей, кому куда идти, а то у нас не разговор на оружейную тематику, а беседа в клубе анонимных ганофилов получается Улыбаюсь.
А насчет стенда... я для себя открыл его год назад - и "заболел" напрочь. это действительно затягивает. А до этого 19 лет активно охотился (не прекращаю и сейчас). просто теперь акцент со зверовой охоты (с нарезным ) сместился в сторону водоплавающей дичи и гладкоствольного оружия. А насчет уверенности в оружии Вы очень правильно заметили (мне много приходилось стрелять кабана, у нас он и в 300 кило не редкость, приходилось и на медведя ходить не только с засидки. Уверенность в оружии немаловажно (поэтому на зверя только с нарезным, под каждого - свой калибр), но и уверенность в себе, как в стрелке, может даже больше значит. Вот для этого стенд и хорош даже просто для охотников (не спортсменов) Антон в своем посте ранее очень точно привел аргументы. Короче, давайте побольше конструктивизма и поменьше эмоций. Хорошо?
С уважением.

d-andy 23-07-2005 12:31

quote:

Originally posted by Горняк:

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу тоже пять баллов Ржу не могу

Андрей, а господин Стрелец у нас на стенде был, только давно Дразнюсь, пока опять его туда вытащить не получается, как не старался Грущу а забалу его, мне очень хочется посмотреть. Дразнюсь

Антон, а ты попробуй, попроси его привезти на стенд Забалу, похвастаться. да обсудить её достоинства. Может клюнет?

Ржу не могу

Горняк 23-07-2005 13:36

quote:

Originally posted by d-andy:

Антон, а ты попробуй, попроси его привезти на стенд Забалу, похвастаться. да обсудить её достоинства. Может клюнет?

Ржу не могу

Пробовал, не помогает Улыбаюсь

J0ker 23-07-2005 14:56

Да ё-ма-ё.
Всё в общем то номано - я для себя с большим удовольствием много нового узнал.
Причём не зацепишся, так и не узнаешь. Ржу не могу
Специфика интернетовских форумов.
Не принимайте сильно близко. Улыбаюсь

Eclips 23-07-2005 17:17

quote:

Originally posted by J0ker:
Была бы моя воля - убивал бы оптимистов...
Сразу, чтоб не мучились...

Из инерционного или газоотводным??? Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Strelezz 24-07-2005 15:02

quote:

Originally posted by :
[B][/B] FORESTER 24-07-2005 16:00

Че за глюк тут у нас,пишеш ответ а вся тема кудато испаряется?Я смотрю и в верхних топиках тоже самое.

Strelezz 25-07-2005 04:08

quote:

Originally posted by Горняк:

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу тоже пять баллов Ржу не могу

Андрей, а господин Стрелец у нас на стенде был, только давно Дразнюсь, пока опять его туда вытащить не получается, как не старался Грущу а забалу его, мне очень хочется посмотреть. Дразнюсь

-------------------------------------------------------------------
Стесняюсь спросить, а когда это "господин Стрелец" был у вас на стенде? Мне о таком случае из его жизни ничего не известно Ржу не могуРжу не могу
На выходных лодка и подводное ружжо у меня в фаворе. В рабочие дни моц по вечерам выгуливать нада Улыбаюсь, короче игрушек дофига, наверно надо сокращать. А то скоро работать некогда будет.

Созвонимся, Антон, твойный телефондер у меня есть. Да и чё на Забалу любовться - обычная двудулка. Я думаю, гораздо интереснее будет из Винчестера побахать!

Горняк 25-07-2005 06:36

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну может быть ошибся,
Звони конечно как надумаешь.

Musket 25-07-2005 11:37

200 постов! С ума сойти! Ржу не могу

Всё супер, только я сейчас активно занялся Практической Стрельбой и вижу, что сравнение Сайги и Бенелли М1/М3 абсолютно некорректно: здесь значение имеет не столько принцип действия, сколько качество заводского изготовления. Увы!
А если сравнивать сравнимое..... Я купил М1, а не М4, потому что решил, что простота чистки для меня по жизни важнее, чем возможность ведения рукопашного боя в стеснённых условиях, когда противник схватит за ствол, и инерционное ружьё может не перезарядиться.
24г-патронами я не стреляю, т.к. не стендовик. Подбираю патроны заранее. Навески 32г. Стрелял от пояса, в т.ч. с одной руки (что тяжело физически) - перезарядило, инерционный механизм сработал. Стрелял из т.н. нижнего портов, т.е. с колена нагнувшись корпусом вперёд - поза крайне неудобная, приклад упирается не в плечо, а то в грудную мышцу, то в бицепс, оставляя на нём синяк даже с резиновым затыльником. Но всё перезаряжает.
ИМХО сейчас на практике подтвердилась моя ранняя теоретическая гипотеза, что на инерционном ружье просто не нужно "виснуть", оно должно свободно двигаться "туда-сюда" при стрельбе, тогда клинов не будет. В формате "Спорт" обеспечить это реально. Также как и в формате "Охота". А формат "Бой в окопах и в развалинах" - это армия, это газоотводные механизмы, которые надо больше чистить.

Eclips 25-07-2005 12:03

Уважаемый Musket, а если отойти от простоты чистки (неужели это такая проблема?), то может быть газоотводный вариант предпочтительнее? Я сейчас имею в виду предпочтение газоотводов для армий, ведь, в каком-то смысле, там тоже "практическая стрельба"? Улыбаюсь да и синяков после газоотвода не должно быть. И что значит "виснуть"?

Горняк 25-07-2005 12:11

quote:

Originally posted by Eclips:
[B да и синяков после газоотвода не должно быть.[/B]

Господи, ну сколько можно уже про убийственную отдачу инерционок. Повторяю, при такой логике переломки должны просто убивать отдачей.

Eclips 25-07-2005 12:13

А я не оспариваю ваши доводы, мне интересен мотив "армейского" выбора

d-andy 25-07-2005 12:36

На это вам могут ответить только люди, отвечающие за закупку вооружений Улыбаюсь Повторюсь, что обе системы, как таковые, вполне надежны. А вопрос отдачи решается тренировкой правильной вкладки. Видел массу людей с синяками на лице и плечах после стрельбы из всех видов ружей Улыбаюсь

Musket 25-07-2005 12:41

Ну Вы армейских и спросите: у них свои тараканы. Улыбаюсь Они чаще очень консервативны, требуют, например, на пистолет ручной предохранитель, хотя на той же Беретте 92 автоматических 3 или 4 штуки. Им советники сказали: "Может не перезарядить" - ВСЁ, не возьмём!
Под "виснуть" я понимаю ограничивать ружьё в движении при отдаче. Меня на эту мысль знаете кто навёл? Не поверите! Паршев. Этот спор уже был, и г-н Паршев как-то очень к месту вставил, что из гладкоствольного ружья в общем-то изначально предполагается стрелять, уперев в плечо. Видимо, просто потому, что отдача у него несколько больше, чем у М-16 или АКМ. Не в плечо, ну так во что-нибудь ещё уприте Дразнюсь. Не можете упереть - просто держите его двумя руками, как женщину перед собой - сильно, но нежно, позволяя естественно двигаться туда-сюда: она сама всё сделает. Дразнюсь Ну не знаю я, как ещё сказать! Улыбаюсь
Все проблемы с перезарякой ИМХО оттого, что кто-то вешает на ружьё три кило прибамбасов, а потом ещё и стреляет, вцепившись и навалившись всем корпусом; а в армии на этот корпус ещё и бронежилет одет и хрен знает что, да стенка сзади. Улыбаюсь На прошлым соревнованиях МКПС народ, стреляя через щель (упражнение такое), засовывал в порыве спортивной страсти свои Сайги 12 в эту щель между фанерой ТАК ГЛУБОКО, что рукоятка затвора при перезарядке цеплялась за фанеру; фанера ломалась, превращаясь в лапшу, а клон Калашникова клинило. Так и М4 можно запороть.

Не надо мешать естественным процессам! Они происходят по законам физики. Улыбаюсь
А если хотите стрелять из амбразуры БМП - берите газоотвод и долбитесь с чисткой/сборкой/разборкой. ТОГДА это оправдано. ИМХО.

Eclips 25-07-2005 12:52

Возьму М3 - в случае чего помпа спасет Улыбаюсь)))
А про женщину хорошо, даже живописно получилось! Улыбаюсь

Alex K 25-07-2005 13:02

quote:

Originally posted by Eclips:
Возьму М3 - в случае чего помпа спасет Улыбаюсь)))

Интересно - от чего спасет?
Eclips - ради интереса попытайте владельцев М3 - кто использует помповый режим? Eclips 25-07-2005 13:10

Полагаете таких нет?

Alex K 25-07-2005 13:52

quote:

Originally posted by Eclips:
Полагаете таких нет?

Нет, просто интересуюсь :-)

Виталий А 25-07-2005 14:00

Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

Strelezz 25-07-2005 14:14

quote:

Originally posted by Виталий А:
Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

-------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь! Пользовал навески до 70 гр - ни разу по морде не получал.

Musket 25-07-2005 14:15

Какой спорт - если стенд, то всё просто, а в Практической Стрельбе тоже бывают неудобные положения; у меня сейчас на правом бицепсе синяк после вчерашнего. Стрелять нужно было чуть ли не из позы раком (нижний порт), такое подлое упражнение. На время. Я поторопился и неправильно вложил М1 в плечо.

d-andy 25-07-2005 14:40

quote:

Originally posted by Виталий А:
Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

Виталий, я сам много охотясь, стреляя в том числе и из.375-го, не понимал, пока в первое же посещение стенда набил себе и морду лица и плечо 28-гр. навесками Улыбаюсь Азарт батенька, да неподходящее ложе, ну и в некоторых случаях отсутствие определенных навыков.

Виталий А 25-07-2005 14:49

У меня наверное неправельный подход Улыбаюсь - Получив один раз гребнем по щеке, я иду пилить, а не стрелять Улыбаюсь!
Один мой знакомый с мазахистким удовольствием терпит эту процедуру более года - я так не могу! Улыбаюсь

d-andy 25-07-2005 14:55

Правильный-правильный Дразнюсь я сам теперь такой. Мне и первого урока хватило. Я даже дальше пошел - "стрУгаю (с)Митя? уже не только для того, чтобы по морде не получать, а чтобы было максимально эргономично под меня (типа с жиру бешусь) Ржу не могу

FORESTER 25-07-2005 14:59

Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

FORESTER 25-07-2005 15:03

Дааа уже более 210 постов!!! Темка то очень всех сильно оказывается интересует.Зато все розберутся,в том чего не понимали,и я в том числе.

d-andy 25-07-2005 15:20

quote:

Originally posted by FORESTER:
Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

Да ничего смертельного в чистке лишнего узла нет. Просто если стреляешь практически каждый день, чистку уже рассматриваешь не как удовольствие от общения с любимой железкой, а как вынужденную необходимость, и уже инновации в виде перфорации стволов начинаешь рассматривать не как элемент, снижающий подброс стволов, а как грязесборник. То же самое и газоотвод. А чистка инерционки сводится в основном к чистке ствола, и иногда УСМ и инерционного механизма Улыбаюсь

Виталий А 25-07-2005 15:37

quote:

Originally posted by d-andy:
Правильный-правильный Дразнюсь я сам теперь такой. Мне и первого урока хватило. Я даже дальше пошел - "стрУгаю (с)Митя? уже не только для того, чтобы по морде не получать, а чтобы было максимально эргономично под меня (типа с жиру бешусь) Ржу не могу

Я думаю это нормальный и единственно верный подход. Если уверен что ружье сделано под тебя конкретно, есть возможность сконцентрироваться на обработке мишени, не отвлекаясь на остальное.

FORESTER 26-07-2005 05:23

quote:

Originally posted by d-andy:

Да ничего смертельного в чистке лишнего узла нет. Просто если стреляешь практически каждый день, чистку уже рассматриваешь не как удовольствие от общения с любимой железкой, а как вынужденную необходимость, и уже инновации в виде перфорации стволов начинаешь рассматривать не как элемент, снижающий подброс стволов, а как грязесборник. То же самое и газоотвод. А чистка инерционки сводится в основном к чистке ствола, и иногда УСМ и инерционного механизма Улыбаюсь

Я тут не понял,элемент снижающий подброс стволов,гле?Газоотвод или инерционка?

Lexant 26-07-2005 07:17

quote:

Оригиналлы постед бы ФОРЕСТЕР:
Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

Чистка газоотвода отличается от чистки инерционки одним узлом. Беретта например рекомендует его чистить через каждые 3000 выстрелов. Прикиньте, как часто вам придется ето делать. Больше всех должно это напрягать стендовиков, но у нас они из полуавтоматов предпочитают газоотвод. А инерционка в основном у тех, кто охотится на уток/гусей.

FORESTER 26-07-2005 10:00

Почему те кто охотится на уток гусей предпочитают инерционки,а стендовики газоотвод,есть разница в скорости выстрела?И об подбросе стволов,у чего меньше?

Musket 26-07-2005 10:30

ТЕ газоотводы, которые "предпочитают" стендовики, например, Беретта Текнис, уже из коробки настроены на стрельбу спортивными 24г-патронами, а инерционку до этого сосотояния нужно доводить.
А вообще стендовики предпочитают вертикалки.
Охотники на птиц по целым дням бродят по лесам и там, где высокая влажность. Инерционка в тяжёлых погодных условиях теоретически менее капризна - но на практике больше зависит от ухода за оружием, чем от конструкции.
Один практический стрелок (т.е. условия эксплуатации отнюдь не болотно-лесные, хотя хуже тирных) свою инерционку с хромированными внутренними покрытиями, по-моему, первые 1500 выстрелов вообще не чистил: экспериментировал - а она всё стреляла и стреляла. Преполагаю, что газоотвод умер бы раньше.

Archakow 26-07-2005 10:40

quote:

Originally posted by Musket:
ТЕ газоотводы, которые "предпочитают" стендовики, например, Беретта Текнис, уже из коробки настроены на стрельбу спортивными 24г-патронами, а инерционку до этого сосотояния нужно доводить.
А вообще стендовики предпочитают вертикалки.
Охотники на птиц по целым дням бродят по лесам и там, где высокая влажность. Инерционка в тяжёлых погодных условиях теоретически менее капризна - но на практике больше зависит от ухода за оружием, чем от конструкции.
Один практический стрелок (т.е. условия эксплуатации отнюдь не болотно-лесные, хотя хуже тирных) свою инерционку с хромированными внутренними покрытиями, по-моему, первые 1500 выстрелов вообще не чистил: экспериментировал - а она всё стреляла и стреляла. Преполагаю, что газоотвод умер бы раньше.

Текнис регулировать не надо там излишки газов стравливаются сами.
Газоотвод по конструкции умрут чуть позже, чем инерционка.

FORESTER 26-07-2005 11:08

quote:

Originally posted by Archakow:

Текнис регулировать не надо там излишки газов стравливаются сами.
Газоотвод по конструкции умрут чуть позже, чем инерционка.

Так чтож это получается,газоотвод лучше?Если умрет позже,вы я посмотрел владелец береты,поэтому так пишете,потому что большинство склоняется на сторону инерционок,они надежней.?

Archakow 26-07-2005 11:24

Надежность это теория, кто нибудь расстрелял хоть один газоотвод или инерционку?
А надежность системы доказана годами браунингом, Калашниковым думайте.

Musket 26-07-2005 11:29

FORESTER, по стрельбе 24г-патронами мы с Арчаковым высказались одинаково, по "скорости вымирания" - прямо противоположно. Т.е. есть вещи очевидные, а есть те, которые проверить можно - без специальных испытаний или паранойи Улыбаюсь - не чаще одного раза в год по всей России. Я ж писал: человек экспериментировал, не чистя ружьё. Вам оно зачем? Раз в 500 выстрелов Вы уж как-нибудь найдёте час на чистку. Я выбирал между инерционкой и газоотводом, в процессе выбора тип конструкции автоматики как критерий выбора отошёл на второй план. НЕ ТАК ЭТО ВАЖНО для дробовика ИМХО.

Сейчас я просто констатирую, что чистить М1 со стволом 66см элементарно: даже один компакт-диск не успевает проиграть до конца. "Всё закончится прежде, чем смолкнет музыка, Амиго!"

Eclips 26-07-2005 12:03

quote:

Originally posted by Musket:
...что чистить М1 со стволом 66см элементарно: даже один компакт-диск не успевает проиграть до конца...

А если решите чистить 71 или 76, то сразу после того, как смолкнет музыка... Дразнюсь

Musket 26-07-2005 12:06

...а для двух придётся покупать СD-чейнджер Дразнюсь

Archakow 26-07-2005 12:29

Время чистки на длину ствола не влияет.

псм 03-08-2005 12:50

В семье есть и газоотвод (рем 1187) и инерционка бенелька рафаэло (у жены) После стенда жена уже пьет пиво а я все еще чищу газовый механизм!!! Правда по ударостойкости рем. переплюнет бенельку на порядок!

Горняк 03-08-2005 08:15

quote:

Originally posted by Lexant:

Больше всех должно это напрягать стендовиков, но у нас они из полуавтоматов предпочитают газоотвод. А инерционка в основном у тех, кто охотится на уток/гусей.

Уважаемый, стендовики предпочитают двустволки и только двустволки. П\а на стенде - это от лукавого.

Виталий А 03-08-2005 09:22

quote:

Originally posted by псм:
В семье есть и газоотвод (рем 1187) и инерционка бенелька рафаэло (у жены) После стенда жена уже пьет пиво а я все еще чищу газовый механизм!!! Правда по ударостойкости рем. переплюнет бенельку на порядок!

Какието интересные вещи расказывают! Может быть существует еще какой то 1187?
Я например достаточно долго охотился с этой моделью, так же стрелял на стенде, на чистку газового узла трачу не более 5-ти минут и странно все до сих пор работает!!! Улыбаюсь

FORESTER 03-08-2005 15:47

Ну вот например на сайте интернет магазина "Арсенал" М-1 стоит 42тыр а Fabarm h35lion titan 40тыр.И что вы думаете я куплю,разница то всего две тысячи.Конечно М-1 и буду спать спокойно.

Eclips 04-08-2005 20:50

В Арсенале очень дорого продают Фабарм, лучше не смотреть. Если решите покупать Фабарм, то лучше в Кольчугу! Это проверено лично в первые дни августа.

FORESTER 05-08-2005 03:30

А "Кольчуга разве работает со спецсвязью?Дело в том что я живу во Владивостоке,а у нас цены немножко другие,вот и приходится выбирать где подешевле.

BobbyS 05-08-2005 03:57

quote:

Originally posted by Archakow:

излишки газов стравливаются сами.
.

Вот именно это и напрягает - а что такое излишки?

Lexant 05-08-2005 05:02

quote:

Оригиналлы постед бы Горняк:

Уважаемый, стендовики предпочитают двустволки и только двустволки. П\а на стенде - это от лукавого.

Повнимательнее надо быть. Я вроде нигде не писал, что стендовики предпочитают п/а, я писал что те стендовики, которые используют п/а (да, да, есть и такие), предпочитают газоотвод.

Strelezz 05-08-2005 05:31

quote:

Originally posted by BobbyS:

Вот именно это и напрягает - а что такое излишки?

---------------------------------------------------------------------

"Излишки" это то что коммуняки у кулаков реквизировали. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

J0ker 08-08-2005 14:17

Там автомат по давлению, типа того.
Для работы механизма сколько надо известно - лишнее сбрасывается.

borispr 08-08-2005 19:11

стравливать излишки это расточительно Улыбаюсь все излишки надо направить на толкание заряда

McC 09-08-2005 22:36

Мне кажется, что Джокер прав, и его просто не хотят понять или он не достаточно доходчиво объяснил. Газоотвод или инерционка требуют (и используют) для работы своей автоматики примерно одинаковое кол-во энергии от выстрела. В случае газоотвода - отбор энергии очевиден и это смущает некоторых. А в случае инерционки этот отбор не так очевиден и кажется, что его нет, а есть просто отдача при выстреле. На самом деле эта же часть энергии отбирается пружиной. Незаметно, но без автоматики это же ружье выстрелило бы чуть сильнее.

d-andy 09-08-2005 23:23

quote:

Originally posted by McC:
Незаметно, но без автоматики это же ружье выстрелило бы чуть сильнее.

А что, без автоматики у него бы не было отдачи? Улыбаюсь Не вижу связи

J0ker 10-08-2005 04:19

Не, не.
"Я устал." Улыбаюсь

McC 10-08-2005 09:49

quote:

Originally posted by d-andy:

А что, без автоматики у него бы не было отдачи? Улыбаюсь Не вижу связи

Да отдача будет, только чуть другая, т.к. часть энергии не уйдет на перезарядку, масса затвора (или как он там называется, который сжимает пружину) как бы просто прибавится к массе ружья и воспримет часть импульса отдачи, а не как обычно - останется на месте сжимая пружину при отдаче всего ружья. Соответственно, пуля тоже полетит чуть быстрее.
Энергия, один хрен, берется из энергии выстрела. Еще папаша Вильям (Исаак)наш сэр Ньютон доказал.

d-andy 10-08-2005 11:58

Учите физику Улыбаюсь А то Ньютон перевернется в гробу Улыбаюсь

Strelezz 10-08-2005 12:32

quote:

Originally posted by d-andy:
Учите физику Улыбаюсь А то Ньютон перевернется в гробу Улыбаюсь

---------------------------------------------------------------------

Да он там давно уже сквозные дыры пропилил! Ржу не могуРжу не могу

Виталий А 10-08-2005 12:38

Да он там давно уже сквозные дыры пропилил! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Для стравливания излишков газов Улыбаюсь

BlackGun 13-08-2005 23:23

И то и другое, всё хорошее

d-andy 05-09-2005 14:42

Кстати, о птичках Улыбаюсь Сегодня на утрянке ходил на перепела с бенелли. Специально взял только 24 гр. Главпатрон, дробь 7.5. Короче, траповый патрон. Отстреляно 82 патрона. Ни одной осечки или неперезаряда не было. До этого, недели три назад, отстреливая на стенде купленный другу Браун Фьюжн, стреляли тоже 28 и 24 гр. Всё перезаряжало. Так что, возвращаясь к данному вопросу - всё это фигня теоретическая, насчёт "слабости" к небольшим навескам

Виталий А 05-09-2005 17:52

Вероятность того, что ружье будет работать с такими навесками реальная, но лично видел модели, которые не хотят перезаряжать 24 г. навески.

З.Ы. 28 г. по перепелу - многовато, стреляю даже дупелей и коростеле, иногда чирков РС 24 г. - товарный вид сохраняется полностью.
С ув.


Источник: http://guns.allzip.org/topic/1/85596.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Смотреть новые фильмы 2016 года онлайн бесплатно в хорошем
С чем носить чёрный полушубокДизайн для маленького офиса фотоСтеллажи для книг и их дизайнС чем носят пальто на одной пуговицеПроекты по технологии для девочек интерьеры


С чем ходит джокер С чем ходит джокер С чем ходит джокер С чем ходит джокер С чем ходит джокер С чем ходит джокер